Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Посол Великобритании в СССР - о пакте Молотова-Риббентропа

Игорь Коротченко:

"Сегодня на мой e-mail пресс-бюро Службы внешней разведки России прислало рассекреченный накануне 22 июня 2011 г. документ из оперативного архива СВР - спецсообщение НКВД СССР на имя Сталина, Молотова, Берия, Меркулова."

Спецсообщение НКВД СССР

10.11.1941 г.

 Передаем содержание конфиденциального доклада английского посла в СССР Криппса от 27 сентября с.г. на имя Идена, полученного Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем.

(…)

2. Я не ставлю сейчас своей задачей перечислять обстоятельства, приведение к подписанию советско-германского пакта от 23 августа (1939 г.), а также вызвавшие неудачи в переговорах с Францией и Великобританией (в начале августа 1939  г. в Москве). Поэтому я начинаю свой обзор со дня подписания советско-германского пакта.

3. Нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны. Они считали возможным осуществить это, хотя бы на время, путем заключения соглашения с Германией…

(…)

5. По-моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт, как что-то большее, чем временное средство. Я убежден, что они постоянно считались с эвентуальной возможностью войны, по меньшей мере, как с серьезной вероятностью, если не с неизбежностью. Это подтверждается всеми их действиями за время между подписанием пакта и фактическим началом советско-германской войны. В этот период они не только делали все, что могли для укрепления своих границ, но и приступили к проведению программы вооружения, совместимой только с подготовкой к войне.

(…)

9. Они были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны. Как часть этой политики, они решили, не обращая никакого внимания на соседние малые государства, оккупировать все такие территории, какие было только возможно, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией.

10. Первый шаг в этом направлении был предпринят в середине сентября 1939 года, когда они вступили в Польшу сразу же после того, как выяснилось, что альтернативой к их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны.

(…)

20. …Проводя против Германии все те приготовления, которые Советское правительство только могло, оно в то же самое время выискивало всевозможные пути с тем, чтобы оставаться в хороших отношениях с державами.

21. Эта новая политика имела четыре основных аспекта:

а) Продвинуть, где только возможно, советские границы, чтобы отдалить от них жизненные центры русской промышленности и получить большее пространство для маневра в случае немецких атак.

б) Угрозами или лестью добиться сотрудничества лимитрофных стран с Советским Союзом.

в) Умиротворять немцев экономически во всем, за исключением поставок оружия.

г) Не разрывать отношений с США и Великобританией, но и не сближаться с ними, чтобы не возбуждать немецкой враждебности.

(…)

47. Многие выражали величайшее удивление по поводу того, что нападение Германии застало Советское правительство врасплох. Меня лично, это так не удивляет, ибо перед самым возникновением войны я имел две очень подробных беседы с господином Майским, когда он изложил мне советскую точку зрения. Тот факт, что они были застигнуты совершенно врасплох, подтверждаются не только радиовыступлением господина Молотова и Сталина, но и их личными заявлениями мне.

48. Советское правительство также считало, что немцы, хотят только получить из России как можно больше товаров не только прямо, но и косвенно – через Транссибирскую железную дорогу из Японии. Если бы это действительно было целью Гитлера, то он, конечно, пытался бы вначале организовать переговоры и в результате их получил бы все, что ему было нужно. Однако подлинной целью Гитлера был разгром русской армии до того, как она станет достаточно мощной, чтобы сокрушить его. Ясно, с этой точки зрения внезапное нападение вполне устраивало его.

(…)

52. Несомненно, что Советское правительство крайне осторожно все это время пыталось держаться вне войны но, в конце концов, так же, как и другие страны, убедилось, что односторонняя решимость быть вне войны бесполезна, если другая антагонистическая страна намерена воевать. Однако СССР сделал то, что другие страны не смогли сделать, а именно – использовало время, выигранное “умиротворением” для усиления своей силы сопротивления.

 53. С момента поражения Франции, Советское правительство имело год для усиления своей силы сопротивления и, нет сомнения, что оно хорошо использовало это время. Результаты происходящих сейчас сражений подтверждают это.

 

НАЧАЛЬНИК РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ

НКВД СССР
                                                                                                                            (ФИТИН)

Основание: Сообщение из Лондона за № 7798, 7791, 770-, 7792, 7840, 7817, 7828, 7816, 7826, 7804, 7825 (1261) от 8.XI.41 г.

Исполнитель – 5 отдел Гаранин.




Источник: http://i-korotchenko.livejournal.com/221355.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

" 53. С момента поражения Франции, Советское правительство имело год для усиления своей силы сопротивления и, нет сомнения, что оно хорошо использовало это время. Результаты происходящих сейчас сражений подтверждают это."
--
Обратите внимание - 27 сентября 41-го года.
То, что сейчас называют "разгромом" в глазах английского посла выглядит, как очевидное достижение.
А его вряд ли можно назвать неосведомлённым человеком.

Ответить

ballian

Ну да никакого разгрома не было - это "достижение".О какой "осведомленности" в данном случае речь ? Он что какую-то тайну про боевые действия знает неведомую ? То есть это не у немцев к октябрю-ноябрю был пик достижений , а у нас ?
Я в шоке.

Ответить

Если посмотреть, сколько времени немцам понадобилось, чтобы разгромить Францию, Польшу и прочих, то да достижение.
Немецкая стратегия дала сбой.

Ответить

ballian

Ну Франция то не была конкретно именно разгромлена - она капитулировала (смотрим линию немецко-французского фронта на момент капитуляции)
Ну и - достаточно посмотреть скорость немецкого наступления на Восточном фронте и в той же Франции и Польше - немцы добились в 41 году рекорда , СССР всего лишь больше по территории - разумеется у посла с географией и математикой очень плохо.

Ответить

"Ну и - достаточно посмотреть скорость немецкого наступления на Восточном фронте и в той же Франции и Польше - немцы добились в 41 году рекорда , СССР всего лишь больше по территории"
Тут прямая связь.
Потому что СССР больше по территории - его сложнее оборонять, поэтому такая скорость продвижения.
Была бы территория, как у Франции, плотность войск была бы выше в разы. А плотность войск - это и есть основной параметр. На 22 июня их не хватало, не дотягивали ни до каких нормативов.
--
"разумеется у посла с географией и математикой очень плохо."
Да он вообще идиот, и не в курсе происходящего.
Строчит от нечего делать какие-то бумажонки в Британию, а там над ними хихикают.

Ответить

ballian

Достаточно просто посмотреть силы на конкретном фронте - а не придумывать "территории" .

Ответить

Достаточно посмотреть количество километров на дивизию, и не выдумывать всякую ерунду.

Ответить

Критериев, на которые надо "смотреть", гораздо больше.

Ответить

Конечно.
Но плотность войск - один из наиболее важных аспектов для обороны.

Ответить

ballian

Но плотность войск - один из наиболее важных аспектов для обороны.
______________________________
Плотность войск находится на фронте а не "территории" - никакой нужды заниматься обороной Воронежа или Тулы 22 июня у СССР не было, разве что от марсиан

Ответить

"Ну да никакого разгрома не было - это "достижение"."
Если я, скажем, выйду против Феди Емельяненко на ринг, то продержаться три раунда - это будет достижение.
Возможности РККА превзошли довоенные оценки, вот и всё.
Напомню, согласно плану "Барбаросса", осенью всё должно было закончиться.
Также напомню, что план "Барбаросса" пришлось пересмотреть уже в июле.
--
"О какой "осведомленности" в данном случае речь ?"
Об обыкновенной.
Он в центре событий.
Ну и, как считаешь, он такие бумажки пишет, чтобы их никто не читал, или его мнение почему-то считается значимым.
--
"То есть это не у немцев к октябрю-ноябрю был пик достижений"
Какой ещё "пик достижений", когда все планы сорвались к чертям?

Ответить

ballian

И что интересного ? Чисто субьективное мнение англичанского посла о мотивации действий СССР на основании его бесед с Советским руководством.Практически на 90 % посол банальный ретранслятор.
Причем он вдобавок не в курсе (41 год) о том что сотрудничество СССР гораздо теснее - в Москве ему не доложили что "отодвигание" границ на Восток за счет соседних стран - это строго по договоренности между СССР и Германией о разделе Восточной Европы на "свою и не свою" зоны..
.
Но в банальных словах посла есть и интересное - цитата - " Нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны"
_____________________
В переводе на русский язык - англичанин считает что многомесячные переговоры СССР и Англо-Французов - это БЛЕФ.
Но советские собеседники его так очаровали что мозги у него заклинивает (как впрочем и везде) и мысль останавливается -
ЗАЧЕМ тогда СССР нужен был этот блеф ? Ответ очевиден - СССР набивал себе цену на переговорах с Германией чтобы дороже продать свой дружественный нейтралитет - и получил как известно очень много .
Разумеется в глазах британца-империалиста - это банальное "отодвигание границ".

Ответить

"ЗАЧЕМ тогда СССР нужен был этот блеф ?"
***
А зачем нужен был этот БЛЕФ англо-французам, если на переговоры они прислали второстепенных лиц без каких либо полномочий.

Ответить

ballian

Это вы в газете "Правда" прочитали ?

Ответить

У. Ширер. Взлет и падение III Рейха.

Ответить

ballian

То есть написали "Ширер" и все ? А если я напишу "шифер" - это будет круче ?
То что именно СССР прервал переговоры - это наверное и в школьном учебнике написано.

Ответить

А какой смысл их было продолжать?

Ответить

ballian

Никакого - немцы дали Сталину то что не могли дать французы и англичане - свободу действовать на отведенной ему "зоне интересов".

Ответить

Просто, состав миссий был таков что они ничего не могли решать самостоятельно. от Германии же был Риббентроп с четкими инструкциями.

Ответить

ballian

У меня на полке стоит "история дипломатии" 1945 года издания - то есть незамусоренная последующими фантазиями - никаких "нет полномочий" в Советской версии не приводится - а ведь удобная отмазка.
.
интервью газете "Известия" товарища Ворошилова (для простого советского человека ) :
Вопрос :Чем закончились переговоры с военными миссиями Англии и Франции ?
Ответ :Ввиду вскрывшихся серьезных разногласий переговоры прерваны.Военные миссии выехали из Москвы обратно.
Вопрос : можно ли назвать ,в чем заключаются эти разногласия ?
Ответ :Советская военная миссия считала, что СССР ,не имеющий общей границы с агрессором , может оказать помощь Франции ,Англии,Польше лишь при условии пропуска войск через польскую территорию "- НИКАКИХ ДРУГИХ причин препятствующих соглашению Ворошилов не назвал)
(из "История дипломатии" 3 том (стр.686) изд.1945 г.)

Ответить

Чемберлен весьма прохладно относился к вопросу о военных переговорах {2 Стрэнг, прибывший в Москву для переговоров с Молотовым, относился к этому вопросу еще сдержаннее. "Это просто невероятно, - писал он 20 июля в Форин оффис, - что мы вынуждены разговаривать о военных тайнах с Советским
правительством, даже не будучи уверенными в том, станет ли оно нашим союзником". Взгляд русских на этот вопрос оказался прямо противоположным. Он был изложен Молотовым 27 июля членам англо-французской делегации" "Очень важно было увидеть, сколько дивизий сможет выделить каждая сторона для общего дела
и где эти дивизии будут размещены". Еще не связав себя политическими обязательствами, русские хотели знать, на какую военную помощь Запада они могут рассчитывать. - Прим. авт.}. 1 августа посол в Лондоне фон Дирксен сообщал в Берлин, что в английских правительственных кругах к ведущимся военным переговорам "относятся скептически".
"Об этом свидетельствует, - писал он, - состав английской военной миссии {В состав английской миссии входили адмирал сэр Реджинальд Дракc,который был комендантом военно-морской базы в Плимуте в 1935-1938 годах,маршал авиации сэр Чарльз Барнет и генерал-майор Хейвуд. - Прим. авт.}: адмирал... практически находился в отставке и никогда не состоял в штатеадмиралтейства; генерал - точно так же простой строевой офицер; генерал
авиации - выдающийся летчик и преподаватель летного искусства, но не стратег. Это свидетельствует о том, что военная миссия скорее имеет своей задачей установить боеспособность Советской Армии, чем заключить оперативные
соглашения". В самом деле, английское правительство было настроено настолько скептически, что забыло дать адмиралу Драксу письменные полномочия на ведение переговоров, - недосмотр, если это был недосмотр, по поводу которого сокрушался маршал Ворошилов при первой встрече. Полномочия адмирала были подтверждены только 21 августа, когда в этом уже не было нужды.

Ответить

У. Ширер. Взлет и падение III Рейха

Ответить

ballian

СССР пытался всю дорогу выстраивать систему коллективной безопасности? Пытался.
Британия и Франция не давали этому осуществиться? Не давали.
_______________________________
это откуда цитата - из учебника "история СССР ?
противоречия которые были препятствием для заключения соглашения известны. Это определение понятия "косвенная агрессия" и пропуск советских войск в Польшу.
Именно по поводу пропуска Советских войск в Польшу шли ВОЕННЫЕ переговоры в Москве в конце августа, потому-то там и были англо-французские ВОЕННЫЕ и Ворошилов вел с ними переговоры

Ответить

"интервью газете "Известия" товарища Ворошилова (для простого советского человека ) :"
***
Вот именно, для "простого советского человека".
Кстати, в "Правде" нет известий, а "Известиях" нет правды.

Ответить

"То есть написали "Ширер" и все ? А если я напишу "шифер" - это будет круче ?"
***
переходим на троллинг?

Ответить

"Чисто субьективное мнение англичанского посла о мотивации действий СССР на основании его бесед с Советским руководством."
Ну, да, конечно. Попка-дурак, поди и образования нету, не понимает, что вокруг происходит.
А то, что разведслужбы работали через посольства, агентурные сети замыкались на послов, то, что одна из задач послов - изучать обстановку в стране - это всё ни при чём.
--
"что "отодвигание" границ на Восток за счет соседних стран - это строго по договоренности между СССР и Германией о разделе Восточной Европы на "свою и не свою" зоны.."
Это какое отношение имеет к вопросу вообще?
Во-первых, не было договорённостей о расширении границ.
Во-вторых, при чём здесь вообще это?
--
"В переводе на русский язык - англичанин считает что многомесячные переговоры СССР и Англо-Французов - это БЛЕФ."
Это какой-то кривой перевод.
Там даже намёка нет на это - это твои личные фантазии.

Ответить

ballian

" Нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны"
______________________
"В переводе на русский язык - англичанин считает что многомесячные переговоры СССР и Англо-Французов - это БЛЕФ."
______________________
Alter Ego 22 июня 2011 г. 19:50 #
Это какой-то кривой перевод.
Там даже намёка нет на это - это твои личные фантазии.
=============================
Я даже не знаю - не понять что одно=другому.

Ответить

ballian

"А то, что разведслужбы работали через посольства, агентурные сети замыкались на послов, то, что одна из задач послов - изучать обстановку в стране - это всё ни при чём."
___________________
То есть Alter Ego утверждает что высшее руководство СССР (Сталин-Молотов) которое только и определяло внешнюю политику СССР (все остальные пешки) были британскими агентами ? Я в шоке.

Ответить

"То есть Alter Ego утверждает что высшее руководство СССР (Сталин-Молотов) которое только и определяло внешнюю политику СССР (все остальные пешки) были британскими агентами ?"
Покажи пальцем, где я такое утверждаю.

Ответить

"Я даже не знаю - не понять что одно=другому."
Ну так объясни - какая связь.
СССР пытался всю дорогу выстраивать систему коллективной безопасности? Пытался.
Британия и Франция не давали этому осуществиться? Не давали.
Именно в этих условиях и было принято решение заключить Пакт о ненападении. Это был последний шанс избежать войны, раз уж переговоры с Британие и Францией не дали результатов.

Ответить

ballian

Если составители плана Барбаросса составили ахинею - это вовсе не говорит о достижениях РККА - достижения и поражения сравниваются - конкретно - километры, площадь территории , количество дивизий, количество солдат, количество военной техники.......
Ну и - все познается в сравнении - банальность что немецкие войска двигались вперед намного быстрей и советские войска несли жуткие несопоставимые потери - вызвала судя повсему истерику.

Ответить

"Если составители плана Барбаросса составили ахинею"
А кто сказал, что они составили ахинею?
--
"достижения и поражения сравниваются - конкретно - километры, площадь территории"
Не только.
Достижения меряются исходя из объективных условий и потенциальных возможностей.
Делаются оценки возможностей армии, делаются прогнозы возможного развития событий.
Армия эти оценки превзошла, вот и всё.

Ответить

ballian

Ну как бы это обьяснить наглядно - что ПЛАНЫ не имеют никакого отношения к РЕАЛЬНОСТИ - неужели такую простую мыслю надо обьяснять, не говоря уже о такой банальности что у Германии были совершенно фантастические представления о Советской Армии и СССР (в прошлом посте Агента Смита это заплюсовали на "ура")

Ответить

Ну заплюсовали, и что?
Мало ли какой бред найдешь на "интернет-помойке".

Ответить

ballian

То что разведданные Германии о СССР были фантастические - это просто банальный исторический факт, точно также что план "Барбаросса" это чистая авантюра только ленивый не говорил.

Ответить

Ну, то, что немцы недооценили РККА, и то, что Барбаросса была авантюрой - это теперь вполне очевидно, это доказано опытным путём.
Но называть это ахинеей - мягко говоря, серьёзное преувеличение.
Не дураки писали Барбароссу, далеко не дураки.

Ответить

ballian

Суть Барбароссы была в надежде что русские силы находятся у границы где их можно разгромить и дальше спокойно шагать на Восток - вот поэтому это и была авантюра, СССР спасла именно территория - то чего не было у Польши и Франции.

Ответить

Мимо проходил

Для ballian 22 июня 2011 г. 19:50 # "Ну и - все познается в сравнении" Дали им люлей!!!!!!!!!!!!!! Вот и сравнивай после этого. Надо будет ещё дадим!!!!!!!

Ответить

Что характерно, я и не говорю, что мнение посла - абсолютная истина. Но это очень весомое мнение, безусловно.
Пропагандисты же на наших глазах пытаются британского посла выставить кретином.

Ответить

Мимо проходил

Наше дело правое, НАШИ ОТЦЫ ПОБЕДИЛИ!

Ответить

atlakatl

Своевременное рассекречивание. СВР писанулась: были времена, мы достойные продолжатели. Журналисту «Независимой» для раскрутки отдали.
Написанное Криппсом я изучал на уроках истории в 1982 году. И то, что его послание стало известно советской разведке, говорит о том, что оно использовалось политиками Великобритании в своём обиходе. Допускаю, что Криппса попросили дать подобный анализ. Ленд-лиз только набирал обороты. Позицию США надо было поправлять. В том числе и подобными посланиями.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.