Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Сделали всё возможное...

70-тилетие начала Великой Отечественной Войны оголтелые десталинизаторы "отметили" новыми нападками на роль Сталина в истории России, обвинив его в поражениях лета-осени 1941 года.

О реальной роли Сталина и его решений в предвоенный период, мы беседуем с историками-антиревизионистами Алексеем Байковым и Александром Дюковым.

"Завтра". Итак, начнём с главного вопроса: виновен ли Сталин в принятии роковых решений, которые привели к разгрому РККА в приграничных сражения лета 1941-го года?

Алексей Байков. Начнём с того, что разгром Красной Армии в сражениях у границ был результатом решений Сталина. Это совершенно ясно — поскольку он был руководителем советского государства. К нему сводилась вся, как ныне модно говорить, вертикаль власти.

Вопрос же вины Сталина в поражении Красной Армии летом 1941-го года — это отдельный вопрос.

Что мы видим? Начнём с главного — Сталин это единственный человек в СССР, который мог принять ключевое решение — начать мобилизацию.

О чём идёт речь? Объявить мобилизацию — это значит дать приказ призвать резервистов в войска, дать приказ перевести промышленность на военные рельсы, дать приказ забрать из народного хозяйства трактора и автомобили в армию и так далее, и тому подобное.

Сталин был единственным человеком, кто мог сказать: всё, с этого момента мы становимся воюющим государством.

Но, понятно, что даже при самом авторитарном режиме один человек всем управлять не может. Даже самый талантливый и незаурядный "диктатор и узурпатор" будет принимать решения на основании неких подсказочек, некоего обобщённого коллективного мнения его советников из разных областей знания.

В частности, по вопросам мобилизации, кроме мнения военного руководства, такой руководитель должен опираться на данные разведки. При этом речь идёт об очень тонких материях — потому что по ряду причин, о которых мы поговорим чуть позже, мобилизацию необходимо объявлять в тот момент, когда промедление смерти подобно — ни раньше, ни позже.

Сталин действовал на основании тех сведений, которые ему поставляла наша внешняя разведка. А наша внешняя разведка, как сейчас это стало известно после опубликования некоторых сводок и документов, вопреки мифам, некоторым образом ошиблась с определением масштабов концентрации и темпов развёртывания немецких войск в непосредственной близости от нашей границы. Сетования на то, что Сталину много раз соообщали, что война начнётся именно 22-го, а он не послушал, смехотворны хотя бы потому, что о "точной" дате начала войны был просто вал сообщений и, например, о том, что война "обязательно начнётся 15 мая", сообщений было больше.

Но по обобщённым данным внешней разведки, немцы к середине июня не имели достаточно сил для полномасштабного нападения на СССР.

А что такое мобилизация? Это прежде всего удар по народному хозяйству. Применительно к весенне-летнему периоду это обозначает срыв сезона сельхозработ. На Сталине лежала тяжесть принятия ключевого для жизни страны решения, при этом выбирать ему приходилось из двух "хуже". Ошибёшься — голод, не ошибёшься — всё равно плохо, война.

При этом необходимо отметить, что всё что можно было сделать по-тихому, мы сделали. И даже начали собирать группировку на границе для отражения возможного германского нападения — примерно с начала мая 1941-го года, но уже было поздно.

"Завтра". Возможна ли была альтернатива? То есть какая-то такая последовательность решений, при которой Красная Армия окажется в состоянии разгромить немцев в приграничном сражении и перенести войну на территории, контролируемые рейхом?

А.Б. Да, разумеется — теоретически при максимально благоприятном развитии событий, если бы мы начали создавать группировку в начале марта, а немцы бы этого не заметили и ничего не предприняли бы, то Красная Армия могла бы разбить вермахт в приграничном сражении и продвинуться на Запад. Но и в этом случае быстрой и бескровной войны не получилось бы. Поскольку, например, наши мехкорпуса не являлись эффективными механизмами современной маневренной войны. Немецкий опыт разгрома Франции был, к сожалению, воспринят в СССР неправильно. Это привело к созданию механизированных корпусов, громоздких и плохо управляемых, где было очень много танков, мало пехоты и ещё меньше — частей снабжения.

Понадобилось два года боёв, чтобы появились наши танковые корпуса и армии с практически идеальной на тот момент организационно-штатной формой. Именно после того, как у Ставки появились в достаточном количестве эти инструменты войны, немцы стали терпеть раз за разом всё более катастрофичные поражения, которые привели к крушению рейха. Достаточно вспомнить операцию "Багратион", где во многом именно в результате маневренных действий наших танковых армий и корпусов была практически уничтожена немецкая группа армий "Центр", а группа армий "Север" была до конца войны изолирована в Курляндии. Эта катастрофа вермахта вполне сопоставима с киевской катастрофой Красной Армии 1941-го года.

Возвращаясь к ситуации 1941-го года, можно уверенно сказать, что, если бы группировку начали собирать в начале марта, и мы опережали бы немцев в темпах развёртывания, то в конце июня Красная Армия выиграла бы приграничное сражение.

Но есть одно "но" — всё это время немцы должны тупо следовать утверждённым заранее планам и не реагировать на изменение ситуации. Вот это "но", и является тем, чего упорно не хотят понимать Солонин и прочие ревизионисты всех мастей.

Военно-политическая ситуация в Европе начала 40-х годов — это не компьютерная игра. С той стороны решения принимали не роботы, а вполне себе живые и небесталанные люди, у которых имелась одна из мощнейших разведок в мире, которая явно не зря ела свой хлеб.

Допустим, мы начали скрытое выдвижение войск к границе не в начале мая, а в начале марта. Или ещё пуще — начали в начале марта мобилизацию. Как на это немцы отреагируют? Как это отразится на их военном планировании? Как отреагируют на это Англия и США? Сплошная неопределённость.

Не забываем о том, что у нас с Германией подписан и действует договор 1939 года. Не забываем о том, что никаких дипломатических манёвров в отношении СССР, никаких требований Германия не предьявляет. Не забываем о письме Гитлера Сталину, где фюрер сообщает, что где-то 15-20 июня он собирается начать отвод на Запад дивизий из Польши, расквартированных там якобы для того, чтобы их не тревожила английская авиация.

Не стоит считать Сталина и советское правительство наивными доверчивыми дурачками — они сделали всё, что бы выяснить истинные намерения Гитлера.

Заявление ТАСС от 14-го июня взялось не на пустом месте. И это очень грамотно составленный и своевременный документ, который предлагал Германии лишь два варианта действий — либо Гитлер или другой высший руководитель рейха должен официально во всеуслышание разделить изложенную в Сообщении ТАСС позицию, то есть, от имени германского государства подтвердить высказанную в нем беспочвенность слухов о готовящемся нападении. Либо немцы могли никак не реагировать на Сообщение ТАСС.

Первое означало бы, что немцы отказались от планов войны с СССР или же, минимум, перенесли дату нападения на более поздний срок. Молчание означало бы, что решение о войне в Берлине принято, и Гитлер от него не отступится.

Как известно, немцы никак не прореагировали на Сообщение ТАСС. Поэтому последнюю предвоенную неделю переброска войск на запад велась в СССР практически открыто — неизбежность войны стала очевидной для всех.

Тем не менее, немцам удалось реализовать совершенно уникальный на тот момент времени приём — они действительно напали внезапно.

Как до этого начинались войны? Сперва идёт обмен дипломатическими нотами, некий период напряжённости, в течение которого обе стороны стягивают войска к границе. Немцы, как мы уже говорили, соблюдали на дипломатическом фронте гробовое молчание. Вообще-то, тогда все знали о склонности Гитлера к авантюрам, но никто из мировых лидеров, включая, безусловно, и Сталина, не мог предположить, что Гитлер решится на политическое самоубийство путём внезапного, подлого и вероломного военного нападения на СССР, без какой-либо дипломатической подготовки и мотивировки агрессии.

Александр Дюков. Когда мы сечас говорим о событиях 1939-го года, о событиях 1941-го года — то есть через семьдесят лет, мы находимся в ситуации, когда мы знаем, что произойдёт. Мы знаем, что будет такая вот последовательность событий: в 1939 году завершатся ничем англо-франко-советский переговоры, после чего будет заключён советско-германский договор, после чего Германия нападёт на Польшу и так далее. Нам всё это известно.

Если же мы становимся на точку зрения человека, который принимает решения в то время, в 1941 году, мы видим не единую линию движения, а веер возможностей.

Какая из этих возможностей сбудется — мы не знаем, в отличие от нас сегодняшних. Мы можем только предполагать, что, возможно, так пойдут события или этак, — как мы, сегодняшние, например, совершенно не знаем что нас ждёт в 2012 году.

Какие варианты были в 1941 году?

По отдельным сообщениям разведки, исходя из опыта который был, ясно, что одним из рассматривавшихся в Кремле вариантов был и шантаж со стороны Берлина. Например всё могло восприниматься как попытка отторгнуть часть Украины или часть Прибалтики — как это, например, было сделано с Судетами. То есть, аннексия территории без введения боевых действий. Или, может, полувоенным путём — с инициацией каких-то там восстаний. То есть варианты того, в чём Гитлер был мастером своего дела.

Несомненно, рассматривались и варианты войны. И наверняка почти все эти варианты предусматривали некий предвоенный период, подготовку к ведению боевых действий, дипломатические ноты, выдвижение каких-то претензий.

Что в апреле-мае 1941 года точно знают в Кремле?

Во-первых: какие-то немецкие войска вроде как где-то сосредотачиваются. Сколько их, для чего они сосредотачиваются — разведка не выявила. Вернее, она выявила некий объём войск, но не скорость, с которой эта группировка развёртывается и пополняется свежими частями, техникой и так далее

Во-вторых: хорошо видно, что и на Западной Украине, и в Прибалтике зашевелились всякие бандеровцы и лесные братья. Дело доходит то того, что агентурными способами перехватываются планы восстаний — например, в Литве был перехвачен план восстания, назначенного на май 1941 года.

На Украине такой детальный план восстания был перехвачен НКВД в начале июня.

То есть существовал фактор самой что ни на есть "пятой колонны", и именно поэтому в апреле-мае было принято решение о масштабной депортации по всей приграничной территории — от Балтийского до Чёрного моря.

А.Б. Кстати, это ещё одно свидетельство того, что Сталин и советское правительство знали и понимали, что война будет и уже начинали к ней готовиться.

А.Д. Знали. Но не знали ещё, какую форму примет эта война, к чему готовиться. То, что какие-то предварительные подготовительные мероприятия делались, — это безусловно. И странно было бы, если бы этих подготовительных мероприятий не было.

А.Б. Необходимо прямо сейчас подвести некую черту и снять со Сталина основное обвинение ревизионистов: Сталин слепо верил в пакт 1939 года, безоговорочно доверял Гитлеру, и нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года оказалось для него полнейшей неожиданностью. Всё это ложь. Сталин и правительство СССР знали о надвигающейся опасности войны с гитлеровской Германией и сделали всё возможное для отражения этой угрозы.

А.Д. Да, всё так, но по состоянию на середину июня 1941 года Сталин не знал характера надвигающейся конфронтации с Германией, что это будет: военный шантаж, поддержка рейхом мятеж-войны сепаратистов, или же прямое военное столкновение. Поэтому он находился в ситуации, когда веер возможностей был крайне велик и сделать единственно верный выбор просто не представлялось возможным.

"Завтра". Ещё совсем недавно казалось, что государственные мужи осознали катастрофический вред, который приносят манипуляции с историей.

Нынешняя попытка массовой десталинизации сознания вызывающе неумела и безграмотна, но, тем не менее, государство вот-вот может объявить этот балаган своей официальной позицией.

Что вы думаете об этом?


А.Б. Вообще-то, если подразумевать под десталинизаций реальное движение от тоталитаризма к демократии, то я только за. Иосиф Виссарионович жил и работал в такое время, когда невозможно было обойтись без подобных методов управления, однако сейчас у нас совершенно другое общество

Но нам нужна в первую очередь десталинизация тоталитарного мышления некоторой категории граждан, которые считают, что с историей нашей родины можно делать что угодно, сообразуясь с текущими политическими веяниями.

Нельзя проводить десталинизацию сталинскими методами — например, просто взять и директивно назначить Сталина плохим.

Против такой десталинизации, проводимой псевдосталинскими методами, я, как историк и сталинист, решительно возражаю.

А.Д. Что представляет собой нынешняя кампания по десталинизации?

На самом деле было бы достаточно большим упрощением считать, что тот проект, который предоставили широкой публике Караганов и Федотов — это то, что им заказали в Кремле или на Старой площади.

Что имело место быть? Имело место быть стечение нескольких вполне объективных факторов.

Во-первых. У нас есть Совет по правам человека при президенте РФ. Я понимаю так, что поскольку у нас в парламенте нет либеральных партий, они были в парламент не допущены, в качестве определённой моральной компенсации представителям праволиберального крыла был выдан в пользование этот Совет при президенте, государственная организация.

Далее происходит трагедия в Смоленске — и, как ни странно, разрядка в отношениях между Россией и Польшей.

У кого-то в Кремле возникает мысль — а может, если мы что-то ещё признаем или осудим, то, может, ещё с кем отношения улучшатся? Мысль сама по себе не опасная, дипломатическая, допускающая простор для толкований.

Резюмируем: власть хотела сделать несколько внешнеполитических шагов, чтобы немножко улучшить свой имидж, но поручила разработку этих шагов Совету по правам человека при президенте, где, как мы уже знаем, засели сами знаете кто. В результате из семи экспертов со стороны, пятеро экспертов приглашены из "Мемориала".

Другими словами, перед нами классический случай "хотели как лучше, а получилось как всегда". Хотелось дипломатии — а получилась вакханалия.

Подготовил Сергей Загатин
 


Источник: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/923/22.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

EwGеnius

Первым из либерастов должен Кол отписаться, потом АгентЗакулисы, Путник-ост закусится на комменты.

Ответить

Кантимир

Ага, а тёма как всегда будет тихо бздить.

Ответить

EwGеnius

ТЁма в качестве альтернативного мнения не рассматривается.

Ответить

putnik-ost

Как вам не надоест? Одно и по-потому что. Извилину в мозгах что ли закусило?

Ответить

"Как вам не надоест?"
Никак.
Это история моей страны.
Как она может надоесть?
--
"Одно и по-потому что."
Это всегда так.
У идиотов на одно и то же каждый день разный взгляд.
А иногда - одновременно два взаимоисключающих.
Иметь каждый день одну и ту же точку зрения идиотам скучно, им постоянно нужно что-то новенькое.
Реальность же - штука упрямая и стабильная. Идиотам я бы порекомендовал обратиться к жёлтой прессе - там всегда всё очень весело и разнообразно.
--
"Извилину в мозгах что ли закусило?"
Если будешь здесь вести себя, как тупое хамло, тебя вышвырнут пинком под зад.

Ответить

ballian

О чем сия длинная простыня вообще ?
Неужели нельзя было несловоблудить а честно сказать - РККА СКРЫТНО ОТМОБИЛИЗОВЫВАЛАСЬ и РАЗВЕРТЫВАЛАСЬ - этот процесс должен был завершиться К 10 ИЮЛЯ 1941 года.
.
"антиревизионесты"-сталинисты отжигают - " Возвращаясь к ситуации 1941-го года, можно уверенно сказать, что, если бы группировку начали собирать в начале марта, и мы опережали бы немцев в темпах развёртывания, то в конце июня Красная Армия выиграла бы приграничное сражение.
____
Маленько неуспел Великий Сталин , а так бы могучая Сталинская Советская Армия разнесла гитлеровские Орды :))

Ответить

"могучая Сталинская Советская Армия разнесла гитлеровские Орды :))"
Экий шутник.
Не переживай, она их действительно разнесла.

Ответить

ballian

ага, не знал , спасибо. Метод передергивания не нов.
Если бы РККА была так сильна и могуча как тут словоблудят "антиревизионисты" ,она бы ,даже в самом худшем случае ,остановила немцев на Днепре и под Смоленском.
Потрясающая небоеспособность РККА в начале войны просто прет из всех щелей. В этой связи слова антиревизиониста про операцию "Багратион" - "Эта катастрофа вермахта вполне сопоставима с киевской катастрофой Красной Армии 1941-го года." - действительно 100 % шутка - ну или обычное вранье "во благо".

Ответить

И Вы думаете, что Сталин, зная о "потрясающей небоеспособности РККА", собирался напасть на Германию?

Ответить

ballian

А Сталин "знал" ? с чего вы это взяли ?
Если б знал ,и боялся , (в вашем понимании ),в генштабе разрабатывали бы планы стратегической обороны ,чего не было.

Ответить

http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml План обороны госграницы ЛенВО (Северный фронт) План обороны госграницы ПрибОВО (Северо-Западный фронт) План обороны госграницы ЗапОВО (Западный фронт) План обороны госграницы КОВО (Юго-Западный фронт) План обороны госграницы ОдВО (Южный фронт)

Ответить

ballian

Вы очень невнимательно читаете документы - там - "ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ....С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа..."

Ответить

И что это означает, по Вашему?

Ответить

ballian

Именно буквально это и означает : Для того чтобы быть готовым к планируемым действиям Армия проводит "отмобилизование, сосредоточение и развертывание" :
1) предназначенные для участия в войне части и соединения надо пополнить людьми (резервистами), вспомогательной техникой (схема мобилизации Красной Армии предполагала изъятие из народного хозяйства автомобилей и тракторов), боеприпасами, горючим, продовольствием ,медикаментами...
2) отмобилизованные части (люди, техника, боеприпасы и прочее) надо переместить в установленные планом развертывания места; для одних частей это марш на 50 км, для других — железнодорожная перевозка на тысячи км.
3)прибывшие на театр будущих военных действий войска нужно определенным образом разместить.
.
для того, чтобы короткий период сбора резервистов, переезда и оперативного развертывания войск не стал для них последним, необходимо проведение целого комплекса специальных мероприятий, которые на военном языке И НАЗЫВАЮТСЯ "операция прикрытия мобилизации и развертывания".Эта операция по определению является оборонительной и кратковременной. Объектом прикрытия является не страна, не линия границы , а ПРОЦЕСС — непродолжительный процесс мобилизации, сосредоточения и развертывания.
.
И в этом процессе РККА далеко продвинулась к 22 июня...

Ответить

Т. е. это и есть свидетельство того, что СССР не собирался нападать первым.

Ответить

ballian

Неа,совсем не означает - связи никакой нет - точно такой же план мог быть и у немцев 22 июня.

Ответить

ballian

прикрытие отмобилизования и развертывания - это стандартная планируемая военная операция вне связи нападать-обороняться.

Ответить

Немецкие дивизии были полностью укомплектованы на момент нападения 22 июня. И операции по прикрытию мобилизации не проводили, поскольку были уже отмобилизованы.

Ответить

А зачем им этот план если Германия воевала с 1 сентября 39-го года.

Ответить

ballian

Вообще к началу апреля 41-го года конкретно немецкая армия на советской границе насчитывала всего 46 дивизий (из низ 3 танковые), к середине мая возросла до 70 дивизий (в т ч все те же 3 танковые) .....

Ответить

Причем численность их постепенно увеличивалась и дальше, а укомплектованы они были по штатам военного времени, людьми и техникой. Да еще с боевым опытом.
А для наших дивизий нужно было отмобилизовать личный состав, изъять из народного хозяйства автомобили, трактора и прочее в количестве десятков тысяч единиц техники и привести эту технику в надлежащий вид. Плюс к этому необходимо было провести боевое слаживание на уровне от отделения до дивизии.

Ответить

ballian

Я что-то сомневаюсь что не было советских дивизий и не было советских воинов с опытом самой настоящей финской войны, и Поход в Польшу тоже не был совсем уж прогулкой и Хахин-Гол тоже хоть и маленькая но война..А много ли немецких дивизий ,и солдат пошедших на Восток имели боевой опыт ? Вообщем тема для статистического исследования.
.
А из официозных советских работ можно если не лениться выцедить немало интересного - например что к началу войны 99 стрелковых ПРИГРАНИЧНЫХ советских дивизий практически были отмобилизованы резервистами (12 - 14 тысяч)(там же - 103 советские стрелковые дивизии находились в пределах 400 км от границы), а сроки отмобилизоания остальных (двухсот)измерялись по плану СУТКАМИ - то есть с мобилизацией резервистов у РККА никаких проблем не было.Оттуда же и конечная планируемая дата развертывания - 10 июЛя.И там же ПРЯМО написано что развертывание происходило по плану 15 мая 41 г...
Вообщем РККА не спала

Ответить

ballian

Это я про "1941 год - уроки и выводы" Воениздат 1992 г.(есть в интернете)

Ответить

Дело в том, что Германия вела войну практически непрерывно.
СССР воевал с перерывами, при этом участники боев демобилизовались после окончания боевых действий. Раземеется не все, но значительное число. Возвращались они порой в другие части, а не в те где служили раньше.
Далее, 200 дивизий за несколько суток, мало отмобилизовать за несколько суток, что на мой взгляд затруднительно. В первую очередь из-за техники, которую нужно изъять из народного хозяйства. При этом тех же топливозаправщиков в округах и частях не хватало по причине их полного отсутствия наже в народном хоз-ве в нужном количестве. А когда нужно перебросить дивизию к границе за 200-400 км это проблема.
Но отмобилизованная дивизия должна пройти слаживание а это не дни, а недели.
Немецкие дивизии прошли боевое слаживание в Европе на полях сражений. Их личный состав из отпусков и при пополнении до полного штата возвращался в свою часть, что тоже большой плюс.
Да же если бы мобилизация была окончена к 10 июля, не факт что в случае нападения мы добились бы успеха.
Нашим только что отмобилизованным и снаряженным дивизиям кое как сколоченным противостояли бы немецкие полностью укомплектованные и снаряженные дивизии, прошедшим боевое слаживание.
Но главное все-таки не количество дивизий, солдат и боевой техники на линии соприкосновения.
Главными в то время были: международная политика, стратегия и тактика и только потом уже армии, дивизии и прочее.

Ответить

ballian

"Да же если бы мобилизация была окончена к 10 июля, не факт что в случае нападения мы добились бы успеха."
______________
Интересно, а кроме авторов-пропогандонов-"антиревизионистов" которые пишут не моргая - " можно УВЕРЕННО сказать" - кто-то здесь подобную ерунду еще ляпнул ? ?Последовательный погром Советских войск если посмотреть продолжался в 41-ом году в нарастающем темпе -- разница была в том что немецкая армия шла вперед без всяких пополнений и вода резервов ,а РККА -наоборот.
Пещерная Бредятина нижеозвученная "exJOE" ("Генералы и другие руководители типа Павлова были князками на вверенных территориях и не выполняли приказы Генштаба и руководящие документы партии и правительства, а то и просто их саботировали") - даже не смешна.
.
Обьясните чо такое "топливозоправщик" который сыграл "роковую роль" ?Я всегда думал что проблема была с мобилизацией автотранспорта ?
А слаживание частей происходило из уже служивых людей,а например та же финская армия сдержавшая РККА в 39-40 гг. по сути была просто ополчением - не надо усложнять так уж.

Ответить

Глава вторая. Подготовка Вооруженных Сил СССР к отражению агрессии "1941 год - уроки и выводы" Воениздат 1992 г.
***
прочитайте внимательно, там все хорошо объяснено.
(например, при извечный русский бардак, в том числе и в армии)

Ответить

Кстати,в этой книге я что-то не нашел документа именуемого СООБРАЖЕНИЯМИ или ПЛАНОМ от 15 мая 41-го года. Подскажите, где он. Страницу. Ссылаться на него ссылаются, но что-то не приводят.

Ответить

Топливозаправщик, необходим для заправки танков, особенно он важен при наступлении по территориии противника, для высокой мобильности и скорости продвижения танков вглубь территории врага. А сними у нас была проблема.

Ответить

"И там же ПРЯМО написано что развертывание происходило по плану 15 мая 41 г..."
"А вот что ответил на прямой вопрос историка В. А. Анфилова 26 мая 1965 года об агрессивных планах СССР в 1941 году маршал Г. К. Жуков:
Анфилов - Зная содержание проекта директивы о стратегическом развертывании от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего убора по изготавливавшимся у наших границ войскам вермахта, я спросил: "Как возникла ее идея и почему она не нашла дальнейшего развития?"
Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г. К. Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... "Так я сказал это, что6ы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира, - прорычал Сталин".
Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе... Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 под Харьковом…""
Сайт Анатомия армии.
Советский план агрессии против Германии "Гром"

Ответить

ballian

Если вдруг кто по русски на сайте не понимает - все цитатки на совести лично Анфилова, который вещает от имени Жукова.
Известная ,с 1995 года , байка совкового Ыстрика Анфилова (который в совке окучивал тему "41 год" и был там "мэтром" этой темы - начинал аж в 62 году с "Начало Великой Отечественной войны".(Его очередную байку писавшие в 92 году "уроки и выводы" не успели прочесть :))
Во-2 а кто-такой Жуков ? Господь-бог и "вещатель истины" ? Он что должен был рассказывать как хотели вдарить по Германии но неуспели ? (Кстати еще и вдобавок есть понятие гостайны)Вообщем все это ниочем.

Ответить

ballian

Прошу не спутать 1965 год и 1995 .

Ответить

ballian

Да, тут еще надо добавить что с аналогичными вещаниями от имени Жукова Анфилов вовсе не был первым - за три года до него в 1992 году с аналогичными по смыслу утверждениями выступил Ысторик Светлишин(майский план еще буквально не был опубликован (он опубликован в 93 году)но смысл его уже для осведомленных был известен и сразу последовала реакция - первый был не Анфилов а Светлишин - Говорит якобы Жуков Светлишину«...Свою докладную я передал Сталину через его личного секретаря Поскребышева. Мне до сих пор не известны ни дальнейшая судьба этой записки, ни принятое по ней решение Сталина. А преподанный по этому поводу мне урок запомнился навсегда. На следующий день Н.А. Поскребышев, встретив меня в приемной Сталина, сообщил его реакцию на мою записку. Он сказал, что Сталин был сильно разгневан моей докладной и поручил ему передать мне, чтобы я впредь такие записки „для прокурора“ больше не писал, что председатель Совнаркома более осведомлен о перспективах наших взаимоотношений с Германией, чем начальник Генштаба, что Советский Союз имеет еще достаточно времени для подготовки решительной схватки с фашизмом. А реализация моих предложений была бы только на руку врагам Советской власти» (Н.А. Светлишин. Крутые ступени судьбы. Хабаровск. 1992.
----
Да вот незадача - врунишка Светлишин не знал что в то же время был опубликован - Журнал посещений Сталина/1941 (есть в интернете) где ясно видно что Жуков постоянно в это время общался со Сталиным (гнилая версия про посредников-секретарей для Жукова и так даже очевидно совсем уж смешна)
.
Анфилов врал более осмотрительно (напомню он разродился аж только в 95 году)
Кстати что поразительно, сам публикатор плана генерал Горьков в своих статьях изо всех сил пыжится закатать майский план в "оборонительные" рамки но при этом и тогда и сейчас считает его действующим , напр. - «Особое место здесь отводится последнему оперативному плану войны... разработанному Генштабом Красной Армии по состоянию на 15 мая 1941 года. И это вполне естественно. Ведь именно с этим планом мы вступили в войну. Им руководствовались командующие войсками округов и их штабы, действовали войска»
.
Впрочем это все словоблудие - хорошо уже известно что майский план и реальное развертывание РККА совпадали

Ответить

Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания
***
Под документом обозначены подписи наpкома обоpоны СССР Маpшала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Кpасной Аpмии генеpала аpмии Г. К. Жукова.Hо их собственноpучных подписей нет.
http://www.pereplet.ru/
***
Как видите, это всего лишь СООБРАЖЕНИЯ, а не план.
А к плану нужны еще подробные карты и подробное расписание сил и средств которые будут использованы.
И на этих СООБРАЖЕНИЯХ нет подписей только места обозначены.

Ответить

http://www.pereplet.ru/history/Russia/USSR/1936-1941/soobr.htm

Ответить

Тогда, приведите ссылку, где бы подобный документ назывался ПЛАНОМ, желательно подробный с приложениями. Иначе, это то же словоблудие.

Ответить

ballian, а о чем мы с вами спорим?
- о том что СССР собирался воевать с Германией, в общем
- или о том что СССР собирался первым напасть на Германию, в частности.

Ответить

Давайте обозначим свои позиции, по этому вопросу.

Ответить

ballian

Кстати - для невеж - термин "приграничное сражение" обозначает военные оперции происходившие в приграничных районах СССР ДО 6 - 9 ИЮЛЯ 1941 г.

Ответить

Кто может объяснить, что было бы плохого, если бы СССР действительно собирался напасть на Германию первый.

Ответить

BankRat

Тогда бы СССР был агрессором, желающим активно вступить в мировую войну. А СССР таким государством не был.
Это у вас сейчас в мозгах все перепуталось под воздействием резуноидной пропаганды.

Ответить

Ну подумаешь, обозвали бы агрессором. Делов то. Кого в нашем мире не обзывали агрессором и до СССР и после.

Ответить

BankRat

Еще раз - это у тебя в голове все перепуталось.
Завоевать весь мир и всех нагнуть - не цель СССР. Эксплуатировать кого-либо и делить человечество на людей и нелюдей - не метод СССР.
Ты просто не понимаешь - это другие люди были, другие методы, другие цели.
Большинство современников их просто не понимают, как не понимают того, что можно пол-жизни работать в холоде и голоде, для того чтобы следующее поколение жило лучше. Это большинству современников попросту непонятно, потому что в голове только собственное потребление, а в связи с этим - признание настоящими людьми только тех, кто может много потреБлиииН!.
А в данном случае ты исходишь из ложной посылки того, что СССР хотел кого-то захватывать и на кого-то нападать.

Ответить

То есть, весь мир состоял из тех кто уже захватил, а кто-то только готовился, а вот СССР весь такой белый пушистый и миролюбивый. Не от мира сего. Так что ли?

Ответить

Белый он был или пушистый - это разговоры ни о чём.
Планов захвата Советским Союзом Европы не существовало в природе.
Лишь после того, как стало совершенно ясно (из данных разведки, например), что Германия вот-вот нападёт, начали прорабатываться военные планы превентивного удара по войскам, сосредотачивающимся у границы.

Ответить

А если бы планы существовали, что в этом плохого?

Ответить

Убивать - плохо. Захватывать другие страны - плохо.
Собсвенно, потому капиталистические страны и ненавидели СССР, что он отказался от зверских политических приемов, которых эти капиталистические страны и придерживались.
Современники в подавляющем своем большинстве (в основном благодаря очень агрессивной пропаганде) даже и не подозревают, что социализм (и в следствии него - коммунизм) ставил своей целью не диктатуру над людьми, а социальное равноправие людей, равноправный труд - как достижение всеобщего процветания. Наивно теперь все звучит, что обидно.
Ну не было у СССР плохих планов захватить кого-либо. Вместо этого даже многим кому независимость подарили: Польше, Финляндии, даже украинцев как национальность придумали - лишь бы счастливы были!

Ответить

ballian

Наивный мальчик....
Что интересно Польше независимость "подарили" НЕ большевики а послецарское Временное правительство России.
А большевистское "берите суверинитета сколько хотите" это банальная бомба направленная к развалу Российской Империи.
Желание осчастливить (условно) людей не противоречит разнести это "счастье" по планете.Для большевиков-марксистов такое понятие как "захватить" вообще не стояло - доктрина мировой революции превращала слово "захват" в абстракцию.
политику большевиков очень емко выразил Ленин "“Вопрос о том, как определить государственные границы, теперь, не время, — ибо мы стремимся к полному уничтожению государственных границ..." - большевики мыслили на расширение своей власти,и границы для них всего лишь черточки на карте - отсюда и условные советские "республики" .
СССР в 39 - 40 годах вполне по всем понятиям "захватывал"(например ту же Польшу и Финляндию)
А про якобы "ставил своей целью"(на бумаге) и то что реально было реально - большая разница - это надо обьяснять ?

Ответить

atlakatl

План это всего лишь план. Важно политическое решение на его принятие.
Пусть российская власть официально опубликовала не План, а Приказ, с подписями Сталина и высших военачальников:
10.07.41 внезапно напасть на германские войска, …, захватить Варшаву, …, Берлин, …, Лиссабон.
Но Приказ-то не был выполнен. Решимость стать агрессором и реальная агрессия – совершенно разные по последствиям ситуации.
Допустим, командира «Энолы Гей», несущей А-бомбу к Хиросиме, меткой очередью прошил дед Пилата. Кто сейчас вспоминал бы ГОТОВНОСТЬ США применить ядерное оружие по гражданскому объекту?
Вопрос времени тоже важен. Найдись сейчас чёткие доказательства, что РФ спровоцировала Грузию 08.08.08, у России были бы неприятности в политической сфере. Но не фатальные.
Думаю, обнародуй мы Приказ, политики покричали бы, осудили, и всё. Прошло 70 лет. Все виновники давно умерли. Режимы сменились. После Хельсинских соглашений заново ворошить европейский муравейник себе дороже.

Ответить

"А если бы планы существовали, что в этом плохого?"
Смотря для кого.
Вообще говоря - ничего, нормальная мировая практика. Тем более, наличие планов ещё ничего не значит само по себе.
Но есть два неприятных аспекта.
Первый - Россия сейчас находится в положении побеждённого. А вся "цивилизованная" международная шпана пытается с России спросить за всё плохое, пытается вывести Россию из числа стран-победительниц. Наличие подобных планов - ещё один повод для претензий. Тем более, что пропагандистский аппарат способен вылепить из этих планов чёрт знает что, намерение поработить и уничтожить весь мир.
Во-вторых, это ещё один удар по сознанию нашего народа, который очень чутко на всё это реагирует. Народу нужно понимание, что наше дело правое, что мы спасали свою страну и мир, сражались со злом фашизма. Это делает ту войну по-настоящему священной для наших людей. А признание того, что мы хотели вести агрессивную войну по захвату Европы сразу выбивает почву из под ног, даже если это только гипотетические планы, или просто какой-то намёк на них. Поэтому так оживляются местные штатные пропагандисты и пытаются выдать оборонительные планы (появившиеся в условиях очевидной угрозы нападения) за агрессивные намерения. Десакрализация войны, превращение СССР из жертвы и победителя в агрессора, уравнивание его с нацистской Германией - всё это делается для того, чтобы добить русских и Россию окончательно. Война и её священный смысл - это очень важная, фундаментальная часть нашей культуры.

Ответить

В том то и дело, что это "...нормальная мировая практика".
Но вот только когда произносят слово "агрессия", сразу же вспоминают СССР. И именно с России "международная шпана пытается спросить за всё плохое".
Почему так?
Ведь нашей цивилизации пара тысячелетий. И войны велись постоянно. И вспоминается это в каком-то незначительном историческом контексте.
А вот СССР просуществовал всего 70 лет, но "шуму" вокруг его периода существования так много.
Почемы так?
Началось это, кстати, с Петра Первого. И длится по сей день.
***
Я в общем-то, все прекрасно понимаю и могу объяснить.
Но что думают другие. Особенно интересно мнение адептов либерализма и демократии. Ладно, Запад упрекает нас в чрезмерной агрессивности, но они-то "свои", почему они подпевают Западу.
Что скажут они в оправдание.

Ответить

atlakatl

Наличие подобных планов - ещё один повод для претензий.
======================================================
О каких претензиях может идти речь?
Крупные претензии к другому государству до сих пор удовлетворяются только военной силой. Послевоенные репарации обеспечиваются оккупационными войсками или возможностью их быстро ввести.
Не могу припомнить добровольного удовлетворения каких-либо территориальных претензий или соглашений о крупных денежных выплатах с 60-ых годов XX века, достигнутых в результате мирных переговорах о прежних исторических событиях.

Ответить

В основном, политических и идеологических.
А после того, как русские окажутся самым страшным злом на свете, да ещё и с подачи всяких баллианов и сванидзе - признают это сами, после этого можно предъявлять любые другие претензии.

Ответить


ballian

Просто BankRat не знает что такое марксизм и мировая революция - захватить мир (для начала часть) с целью осчастливить человечество - это банальность, СССР уже в 39 г. начал это важное дело.

Ответить

Под "захватить мир с целью осчастливить человечество" еще до Маркса и СССР разные "теории" создавались.
Македонский вообще безо всяких теорий на край земли шел, попутно осуществляя захваты.
Церковь несла истинную веру огнем и мечом в Новый свет.
Ballian Ваш, куда и зачем шел?

Ответить

Мдя. Вы, батенька, как-то однобоко трактуете идею мировой революции и классовую ненависть к буржуазии.

Ответить

сравните как действовала Европа и запад с народами завоеванных территорий.
Ну например США, они ведь истребили практически коренное население. Да и в колониях не сладко было людям.

Ответить

Афтар, насколько помниться, вы недавно поместили очень хороший пост о открытии доступа к документам, подтверждающих версию Резуна о начале ВОВ. Правда, сложилось впечатление, что вы сами не поняли, чего разместили.
Я вас прекрасно понимаю, что расставаться с мифами сложно, особенно ежели они жестко внедрены в вашу информационную матрицу, но это неизбежный процесс, и глупо ему противится, помещая очередную чушь "ысториков" типа Дюкова.
А уж "Завтра" несомненно публикует истину в первой инстанции (сарказм).
А Путник прав, нечего постить подобные глупости, подготовили бы лучше обзорчик раскрытых архивов, кстати, с большой пользой для себя.

Ответить

"насколько помниться"
Неправильно тебе "помниться".
--
"поместили очень хороший пост о открытии доступа к документам, подтверждающих версию Резуна о начале ВОВ"
С точки зрения малограмотных.
А на самом деле версия Резуна там начисто опровергалась.
--
"чушь "ысториков","подобные глупости"
Открою секрет: высказывая с подобным апломбом малограмотные и ничем не аргументированные суждения, ты выставляешь себя в глазах окружающих неразумным фанатиком или неумелым демагогом.
Ты это специально делаешь?

Ответить

Мировую революцию никто не отменял. Так что Сталин надеялся и готовился. То что Сталин готовил войну - пол-правды, полная правда её готовили все агенты закулисья, Сталин состоял в их банде и получал финансовую и техническую помощь в индустриализации и подготовке к войне, готовилась хорошая бойня для гоев... А список Шендлера так, для отвода глаз, чтобы никто не подумал ничего лишнего про зачинщиков...

Ответить

Сталин как раз мировую революцию и отменил, начал преследовать троцкистов.

Ответить

Прочитавший - у тов. Сталина были совсем другие мотивы по поводу Троцкого со товарищи, мировая революция как классическая доктрина марксизма-ленинизма никем не пересматривалась/отвергалась по существу, вопрос был только в сроках и способах.

Ответить

ну да.
он решил не уничтожать ради этого страну.
но он ошибся, для людей главное джинсы и ром с кокаколой чем мировая революция

Ответить

Получается, претензии к СССР в том, что он задекларировав себя миролюбивым государством, где на перво месте стоят справедливость, равноправие и социальное равенство, демократия и забота о человеке, повел себя так как было принято во всем мире в то время.
Т.е. агрессивно, коварно и жестоко, стремясь поработить других, изменить их госстрой, захватить их территорию.
И суть претензии к СССР всего лишь в этом?

Ответить

atlakatl

Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года.
-----------------------------
Сегодня 160 советских дивизий стоят на наших границах! …
В течение ночи с 17-ого на 18-ого июня 1941 года советские вооруженные отряды снова углубились на германскую территорию…
Это всё привело нас к часу, когда для нас необходимо предпринять шаги против этого заговора между еврейскими англо-саксонскими поджигателями войны и такими же еврейскими правителями большевистского центра в Москве.
Германские дивизии … защищают свою землю… Задача этого фронта, поэтому, не защита отдельной страны, а защита всей Европы и поэтому спасение всех…
==============================================
Что может быть миролюбивей это заявления? Кто в XX веке объявлял: я хочу захватить чужую страну, поработить и ограбить её население? Кто не «декларировал себя миролюбивым государством»?

Ответить

дело в том что в США и Европе был экономический кризис, народ нищал и голодал, а в СССР было бурное развитие промышленности, экономический рост.... запад тогда начал сильно переживать что их голодный народ захочет такого же что и в СССР.
По сути 2 мировая это борьба за рынок, и создание спроса.
И для промышленности это была беспроигрышная война.....
как говорил барадатый дядька:
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами"

Ответить

shrrr

Россия нынешняя, особливо в 90-ые - яркая иллюстрация этой сентенции бородатого дядьки.

Ответить

ballian

Да-да ,мы все знаем в СССР в 30-е годы жизнь была прекраная и народ был "сытый" Интересно что у коммунистов экспансия проходила по пункту уничтожения пороков капитализма вызывающих его экспансию :))

Ответить

Что бы не делали наши политики, а в результате появляется что-то дурно пахнущее. Япошек и поляков давно надо было конкретно послать. Напомнить им их дела, а японам сказать - не нравится, решайте территориальную проблему военным методом. И расположить ударную базу на острове. Проще надо быть, и народ к тебе потянется. Или народы. А если мы мемекаем то ни уважения, ни компаньёнов у нас не будет на мировой арене. Несусветная глупость из чьей то башки вылезла, не обсуждать "десталинизацию" надобно, а повыяснять чья башка так воняет, принять меры к очищению воздуха.

Ответить

Cупротив того, хотел СССР быть агрессором или нет, вопрос как бы спорный. Идеи мировой революции и всемирного интернационала жили долго после смерти Бронштейна в Мексике и Димитрова в Москве, даже после войны они превратились в куда более реальные и прагматичные шаги. Просто руководство СССР всегда всё прекрасно понимало, когда и насколько реально можно влезть. А по существу вопроса: давно уже объяснили всяким там резунам и прочим ревизионистам-истерикам, что первые дни, недели, месяцы войны- суть просчёты высшего руководства не в тактике, а в стратегии управления войсками. Генералы и другие руководители типа Павлова были князками на вверенных территориях и не выполняли приказы Генштаба и руководящие документы партии и правительства, а то и просто их саботировали. В армии царил бардак, за который заплатили невиданной кровью. Те, кто сдавался в плен, были мобилизованы из новоявленных земель. Но большинство воевало, да ещё как.

Ответить

Идея мировой революции - это, по сути, идея всемирной освободительной борьбы.
При чём здесь "агрессия", при чём здесь захват и ограбление территорий?
СССР никогда не шёл по европейскому пути порабощения других народов.

Ответить

"СССР никогда не шёл по европейскому пути порабощения других народов"
да ну?
а как же Прибалтика, Восточная Европа, Бессарабия и пр.?
странно устроены мозги у поклонников Совка.

Ответить

"а как же Прибалтика, Восточная Европа, Бессарабия и пр.?"
Они жили лучше нас.
Так, по-твоему, выглядит "порабощение" и "грабёж"?

Ответить

Ну им не привыкать.
За многовековую историю цивилизации кто их только не порабощал и не грабил, от кого только их жены не рожали, реализуя право первой ночи очередного поработителя.

Ответить

Вспомнился анекдот, как раз по теме взаимоотношении России-СССР с "цивилизованным миром".
***
Капитан записал в корабельном журнале: "Сегодня штурман был пьян".
Штурман обиделся и заявил, что это был единственный случай.
- Искренне сожалею, - сказал капитан, - но я должен записывать все случаи, даже исключительные.
Через несколько дней штурман записал в журнале: "Сегодня капитан был трезв".

Ответить

Агент, ты школу в штате Оклахома заканчивал?

Ответить

Задавать какие-либо вопросы Агенту бесполезно.
Он стреляет "редко но метко". Выскочит из-за угла, выстрелит и обратно за угол. Попасть в него невозможно.

Ответить

Неуловимый Джо, городская версия.

Ответить

неплохой вариант для ника, спасибо.

Ответить

Да нет, вам кружка с пивом как раз. Пиво то, небось, баварское. То-то Булава что-то плохо летает.

Ответить

куда Булаву направит Закулиса, туда и полетит.
кстати, а чем вам баварское пиво не угодило?
я не о тех помоях, что в наших киосках, а о Настоящем Живом Баварском Пиве?

Ответить

- Чего дед ворчишь, пиво тебе наше не нравится. Стрелял бы хуже по немцам, пил бы сейчас Баварское.

Ответить

AgentZakulisy, вопрос Вам по существу, так сказать.
Почему в СССР, инженерная и конструкторская мысль,испытывая жесткий гнет большевистской идеологии, создавала товары народного потребления, пусть хоть и на вид не очень, но зато они ломаться начали только сейчас, делала самолеты и корабли которые, опять-таки, падать и тонуть начали массово только сейчас?
Почему сейчас, когда никакого идеологического гнета нет и инженерам и конструкторам есть хорошая возможность проявить инициативу и талант у них почему-то ничего не получается?
Почему так, армия отказывается от их танков, какой бы автомат нынешние оружейники не пытались сделать, у них все-равно, Калашников получается, а из пулеметов только Негев. Наши средства связи хороши только в рукопашном бою, а корабли мы закупаем во Франции.

Ответить

1) товары народного потребления были хepoвей некуда, все дохло небычайно быстро. У меня лично, правда, холодильник Бирюса первого выпуска проработал оцень долго, но там был японский агрегат, он и сейчас бы работал, но из-за КЗ в патроне лампочки изнутри выгорел корпус.
О ТВ, ст.машинах, пылесосах молчу, качество никакое.
2) ничего принципиально нового сейчас не создается по весьма тривиальной причине - пока в Совке гордились общественным строем и клепали никому не нужные военные железяки, Запад ушел далеко вперед. Во многих отраслях мы отстати безнадежно, в этом вина изоляционистской совковой политики.
Хотите сейчас увидеть подобную модель развитие - добро пожаловать в С.Корею.

Ответить

Но СССР нет уже 20 лет. За это время можно и кадры подготовить и технологии купить.
Почему не подготовили и не готовят кадры?
Почему не покупают технологии?
У нас что, остались только Абрамовичи, предпочитающие покупать яхты, дворцы и футбольные клубы?
Или бизнес предпочитает купить-продать, а не что-то создавать?

Ответить

И все же, AgentZakulisy, Вы не ответили на вопрос об инженерах и конструкторах.
Чего им не хватает знаний, опыта или чего-то еще?
Тогда в СССР и сейчас в России.

Ответить

инженеры и конструкторы никуда не делись.
Микран и прочие наукоемкие фирмы чувствуют себя нормально.

Ответить

Он стреляет "редко но метко"
~~~~~~~
Пукать в лужу он умеет...в этом вопросе - ему равных нет...:))

Ответить

нет, обычную совковую школу, как и вы, надеюсь, тоже там учились.
но мне никто не мешал думать, в этом плане мне со школой повезло, да и с родителями тоже, бабушками, дедушками.

Ответить

Не знаю, что такое "совковая школа". В школе про совковое масло что-то такое на переменах рассказывали, думаю, оно из вашей школы было.
А уж как мне с бабушками и дедушками повезло...
Прадед учавствовал в подавлении восстания боксёров в 1901-м, имел гос. награды РИ. Дед закончил 2-ю Мировую в Южном Китае, имел гос. награды СССР и КНР, отец служил в 27-й Краснознамённой Дальневосточной ракетной дивизии, г. Свободный, на его глазах погиб маршал Неделин, общался с Челомеем. Я служил на КП 53-й РА, в состав которой входила и 27-я РД, связистом как раз на этом направлении.

Ответить

"Что мы видим? Начнём с главного — Сталин это единственный человек в СССР, который мог принять ключевое решение — начать мобилизацию.
О чём идёт речь? Объявить мобилизацию — это значит дать приказ призвать резервистов в войска, дать приказ перевести промышленность на военные рельсы, дать приказ забрать из народного хозяйства трактора и автомобили в армию и так далее, и тому подобное.
Сталин был единственным человеком, кто мог сказать: всё, с этого момента мы становимся воюющим государством. "
***
А как это происходит сейчас?

Ответить

ballian

Надо понимать следующее -ОТКРЫТОЕ обьявление мобилизации - это = (равняется) обьявлению войны (по определению).

Ответить

Это я понимаю. Но если тогда Сталин - единственный человек принимающий ключевое решение. То сейчас - это президент. Так?

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.