Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

В США судья признал наличие в Эстонии дискриминации по этническому признаку

 Есть такой художественный прием: вывести простодушного героя, который все понимает буквально и принимает всерьез, и его глазами посмотреть на современное общество, обнажив таким образом фальшь и лицемерие. Сорвать маски, вскрыть язвы. Или без задней мысли посмеяться.


«Простодушный» Гурон Вольтера, «Идиот» Достоевского, или в наши дни, допустим, «Форрест Гамп». Так это в кино и книжках, в жизни таких не бывает, – вздохнете вы с циническим сожалением. И будете в корне неправы. Нашелся и на нас такой простодушный «идиот»… нет, лучше «гурон». Тем более из тех же краев.
 

Зовут нашего «гурона» достопочтенный (Honorable) Томас А. Варлан, Федеральный окружной судья Восточного округа штата Теннесси, США. И довелось ему в составе Апелляционного суда рассматривать жалобу на отказ американского Минюста в предоставлении убежища жительнице Эстонии Лилии Щербе и ее семье. Л. Щерба, ее сын Антон и муж И.А. Пабо, въехавшие в США по гостевой визе,  ходатайствовали о предоставлении им убежища и отзыве предписания о выезде.
 

Истица Щерба утверждала, что в Эстонии они подвергались преследованиям по этническому признаку (как русские – русскоязычные), и могут и впредь оказаться жертвами преследований. Иммиграционные чиновники и Министерство юстиции США в ходатайстве отказали, поскольку фактов преследований не углядели. А достопочтенный и простодушный судья Варлан и его коллеги как раз углядели, и потребовали решение об отказе пересмотреть. Для нас интересно, что они увидели и что посчитали фактами преследования.
 

Прецеденты породили прецедент

Главным фактом они сочли «этнически ориентированное лишение гражданства», имевшее место в отношении истицы в 1992 году. Как и в отношении русских как группы. Дело в том, что проблема массового безгражданства неоднократно вставала перед американскими судами. В решении делаются ссылки на Нюрнбергские законы нацистской Германии, преследование эритрейцев в Эфиопии, послевоенную ситуацию с перемещенными лицами в Европе. Поскольку, как известно, в США действует англо-саксонское прецедентное право, то и прецедентные решения широко цитируются.
 

Безгражданство – это «состояние, предосудительное для международного содружества демократий»; суть его – «полное разрушение статуса человека в организованном обществе»; «апатрид теряет право иметь права»; «беда не в потере каких-то отдельных прав, а в потере воли и способности общества гарантировать какие-либо права». И так далее. В последнем случае, между прочим, суд цитировал работу Ханны Арендт «Истоки тоталитаризма»…
 

Короче, Верховный суд США определил, что лишение гражданства является «формой наказания даже более устарелой (т.е. нетерпимой на сегодняшний день), нежели пытка». А потому «сам факт того, что человек лишился гражданства в силу принадлежности к какой-то группе, может считаться преследованием, даже если никакого дополнительного ущерба не последовало».
 

Судья свистит

Вы можете подумать, что Варлан не читал Марта Лаара или Марта же Нуття. И снова будете в корне не правы. Известно ему и про «оккупацию», и про суверенное право каждой страны гражданство давать. Но и тут в американских судах нашелся прецедент: есть, представьте себе, «фундаментальная разница между отказом(denying) в предоставлении гражданства, и лишением (divesting) кого-либо гражданства». Особенно если в таком случае некто оказывается без гражданства, которое у него до этого было. Все остальное, по американским прецедентам, – не относящаяся к делу лирика. В футболе это называется «судья свистит то, что видит». Сыграл рукой – пенальти. И никакие отговорки – мол, меня раньше обидели, толкнули, я хотел просто ухо почесать, да мяч и так не туда отскочил – не катят.  
 

И судья из Восточного округа штата Теннесси дает свисток: факт преследования имел место быть. И не важно, длился он год или десять лет. И его совершенно не впечатлили трюки, которые кажутся такими ловкими эстонским законодателям. Он называет вещи своими именами: «признавая гражданство лишь за теми, кто был гражданами до 1940 года, и за их потомками, Эстония манипулировала правилами о гражданстве с тем, чтобы исключить русских, иммигрировавших во времена советской оккупации. Эти ограничения касались даже тех жителей, которые родились в Эстонии… Хотя возврат Эстонии к гражданству до 1940 года не упоминал о национальности, политика в сфере гражданства включала в себя „непреодолимый этнический элемент“».  Таким образом, его вердикт: «Щерба стала жертвой политики Эстонии». Как и все мы.
 

Судья Томас А. Варлан заставляет вспомнить давний фильм Стэнли Крамера «Нюрнбергский процесс» и его главного героя в исполнении Спенсера Трэйси. Еще один простодушный – провинциальный американский судья. С его врожденной честностью и здравым смыслом, против которых оказались беспомощными лицемерие, изощренная демагогия и политиканство. Как нам не хватает этих простых вещей – честности и здравого смысла. Неужели эстонским законодателям надо оказаться на скамье подсудимых, чтобы тоже это понять?
 

Алексей Семенов


Источник: http://www.dzd.ee/522874/v-ssha-sudja-priznal-nalichie-v-jestonii-disk…

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

putnik-ost

Не правильный пост. Судья постановил что были преследования русских в Эстонии и поэтому им дадут гражданство. И всё.
. А где рассказ о том что в Америке все ненавидят Россию? Почему нет истории про то, что Щербу и семью Верховный Суд США обратно лишил пендостанского гражданства и статуса беженца? Мы же знаем что в США одни сплошные беззакония. И почему Лилия Щерба поехала именно в США? Есть масса прекрасных стран например Северная Корея, Венесуэла, Иран, но почему-то русскоязычная гражданка Эстонии выбрала страну являющуюся средоточием Мирового Зла. Очень странная героиня.

Ответить

" Судья постановил что были преследования русских в Эстонии"
Вот так неожиданность! Не прошло и 20 лет и - на тебе!
--
" А где рассказ о том что в Америке все ненавидят Россию?"
А ты думаешь, что в Америке все ненавидят Россию?
--
" Почему нет истории про то, что Щербу и семью Верховный Суд США обратно лишил пендостанского гражданства и статуса беженца?"
А это произошло?
--
"Мы же знаем что в США одни сплошные беззакония."
"Вы" - это кто?
--
"И почему Лилия Щерба поехала именно в США?"
Известно почему - потому что там есть выборы из двух кандидатов и свобода слова.
--
"Есть масса прекрасных стран например Северная Корея, Венесуэла, Иран, но почему-то русскоязычная гражданка Эстонии выбрала страну являющуюся средоточием Мирового Зла."
Здоров ли ты?
--
"Очень странная героиня."
С точки зрения идиотов.

Ответить

putnik-ost

Ну Альтер Вам было бы стыдно не разбираться в идиотах. В этом вопросе Вы просто член жюри.
. А ты думаешь, что в Америке все ненавидят Россию? - А разве я утверждал, что думал о США? Нет, не утверждал. Я вообще равнодушен к США. Также я равнодушен к геям, демократическим журналистам и ещё к кому-то, не помню точно, но щас нарисуется Кантемир и прочтёт свой традиционный намаз. Тогда и вспомню к кому я ещё равнодушен. На кой мне помнить всё к чему я равнодушен?
. Вот и непонятно почему Верховный Суд не лишил русскоязычную гражданку статуса беженцев? Помогите разгадать сей чудесный феномен. Я не могу его разгадать, но весь в сомненьях.
. Кстати, а Вы Альтер уверены что в США есть выборы из двух кандидатов? Я не специалист, но есть впечатление, что кандидатов было поменьше.
. Я очень здоров. В выходные развлекались изготовлением фундамента для строящегося дома нашего однокурсника. Но за заботу - спасибо. Как Ваше кстати?

Ответить

"А разве я утверждал, что думал о США?"
Вопрос был задан следующий: а ты думаешь, что в Америке все ненавидят Россию?
Кроме того, был задан вопрос: "вы" - это кто?
Есть какие-то затруднения с ответами?
--
"На кой мне помнить всё к чему я равнодушен?"
Понятия не имею.
--
" Вот и непонятно почему Верховный Суд не лишил русскоязычную гражданку статуса беженцев? "
Потому что Эстония проводит нацистскую политику по отношению к русским.
--
"Как Ваше кстати?"
Весьма.

Ответить

putnik-ost

Мы - это люди доброй воли.
. А Эстония и вправду проводит нацистскую политику по отношению к русским? Может дать ссылку на соответствующие судебные решения? Или как обычно, Вы Альтер, личные домыслы за факты выдаёте? Если да, то с какой целью?

Ответить

Ещё раз повторяю вопрос: "а ты думаешь, что в Америке все ненавидят Россию?".
Ответить - в состоянии?
--
"Мы - это люди доброй воли."
Аааа, вот вы кто такие )))
Вы смешные, надо запомнить.
--
"А Эстония и вправду проводит нацистскую политику по отношению к русским?"
Да.
--
"Может дать ссылку на соответствующие судебные решения?"
После того, как увижу ссылку на судебное решение о том, что Земля действительно вращается вокруг Солнца, а атом воды содержит два атома водорода.
Хочу посмотреть, как примерно выглядит судебное решение, удостоверяющее очевидный факт.
--
"Или как обычно, Вы Альтер, личные домыслы за факты выдаёте?"
Херню ты несёшь, "как обычно".

Ответить

ballian

"Нацисткая" политика следующая - 7 % жителей Эстонии не захотевших получать русское гражданство.
Почему без гражданства ? Очевидно надеются что или они ,или скорее их дети станут полноправными гражданами со временем.
.
Ну и - каких "прав" не имеют "неграждане ?
1)Не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах.
2)Не могут учавствовать в ОБЩЕэстонских выборах (на выборах местных могут)
3)Не могут работать чиновниками.
.
Вот такой нацизм.

Ответить

putnik-ost

А Вы Альтер хамите как обычно. И как обычно хамите неумно и плоско. Почему так? Или Тухлячке иному не учат?

Ответить

putnik-ost

Ещё раз повторяю вопрос: "а ты думаешь, что в Америке все ненавидят Россию?" - а мне безразлично кто и что думает и чувствует в Америке в отношении России. Но очень люблю читать смешные рассказы ура-патриотиков про ужасный пендостан, про то как там всё ужасно. В данном тексте почему-то не было никаких упоминаний об ужасах творящихся в Севере-Американских Соединённых Штатах, поэтому я поинтересовался - а где же рассказ про ужасы и беззакония?
. Альтер, а почему Вас так искренне взволновала тема любви-ненависти к США? Прежде этого не наблюдалось.

Ответить

Почитайте ужасы про Пендостан из экономических новостей, вот где ужас назревает и это в стране, обладающей ядерным оружием, как бы спецназ туда не пришлось посылать...

Ответить

putnik-ost

Кстати, Альтер, Сабжер и Максим Степаненко меня уже забанили. Я у них вопросы спрашивал, а они то же ответов не знали, ну и забанили. Надо же что-то делать человеку когда он мракобес и фанатик.

Ответить

EwGеnius

>Я у них вопросы спрашивал, а они то же ответов не знали, ну и забанили.
-> Скорее всего наоборот, вам вопросы задавали, а вы, как всегда, просто не отвечали, а вести диалог с собеседником который слышит только себя - бессмысленно.

Ответить

putnik-ost

Котик, конкретно приведите пример когда и при каких обстоятельствах Путник не ответил Сабжеру или Максиму Степаненко.
. Котик, Вы же не баба языком махать как подолом трясти? Приведите цитату и ссылку.

Ответить

продолжай собирать минусы

Ответить

atlakatl

Эстонцы всё-таки тугодумы. Сказали бы, как Медведев, что решение Варлана - «вкусовые пристрастия его отдельных престарелых членов». Не говорят. Понимают, что будут зарываться, - и назовут Эстонию государством апартеида, - нехороший слоган, с ассоциациями.
А нам уже ничего не страшно. Можно и ЮО к СО присоединить.

Ответить

ballian

Во первых женщина жаловалась что ее преследовали по этническому принципу - суд выяснил что это ложь (чего не зделаешь чтобы уехать в ужасную Пиндосию и стать гражданином США , а не в "любимую" Россию :))
.
Во вторых как можно было женщину ЛИШИТЬ гражданства - была то жданкой СССР, а не Эстонии - в СССР НЕ БЫЛО гражданства Украины, Киргизии, Эстонии... - вообщем обычное американское невежество о окружающих странах.

Ответить

ballian

Кстати - насчет лишения гражданства - кто мне покажет из юристов место в МЕЖДУНАРОДНОМ праве что лишение гражданства - это нельзя. Как известно например в СССР любимом Alter Ego - лишение гражданства вполне себе допускалось за "плохое поведение".
(Ради этого Alter Ego мог бы на время отключить свой фильтр)
Еще раз замечу что гражданку явно по-моему никто не мог лишить того чего у нее не было.

Ответить

ballian

Из 14 статьи об упрощенном порядке приема в Гражданство России - б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
То есть эта семья вполне себе могла получить гражданство России но не хочет - гораздо более ей нравится Пиндосия.
Для справки таких кто вообще не имеет гражданство (то есть не хочет его получить к 2011 г - 7 % , остальные 93 % - определились

Ответить

atlakatl

ее преследовали по этническому принципу - суд выяснил что это ложь
================================
В решении Варлана упоминается «непреодолимый этнический элемент». Это и есть признание преследования по этническому признаку.
.
«Этнически ориентированного лишения гражданства», действительно, не было. Советское гражданство Щерба потеряла автоматически. Получение эстонского обусловили значительными для неё трудностями.
.
Всеобщая декларация прав человека
Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года
.
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
======================================
В законодательстве РФ принудительное лишение гражданства не предусмотрено. В СССР было.

Ответить

ballian

Понятно - я специально посмотрел - СССР на эту резолюцию ООН было наплевать - по закону о Гражданстве СССР 1978 года - в СССР гражданина СССР можно было его лишить за плохое поведение (статья 18)
Сейчас и в Эстонии не могут лишить гражданства Эстонии,- а не СССР.
.
Сейчас внимательнее прочитал - по понятиям судьи (так же как и по понятиям эстонского законодательства) - эстонцы проживавшие в СССР не были гражданами СССР , а "понаехавшие" туда после 1940 года - это "иммигранты"
.
Далее никаких давать-не давать гражданство "иммигрантам" из СССР по этническому признаку в Эстонском законодательстве американский судья опять же не увидел - русские и их потомки жившие там до 40 года его получили автоматом, и наоборот - те же эстонцы приехавшие из СССР после 40 года - его автоматически НЕ могли получить.
Все что смог "увидеть" судья - это "манипуляция" законами с целью исключить..."
Ну и никакого "преследования" как такового суд не нашел.

Ответить

putnik-ost

Возможно дело в том, что после развала Союза в Эстонской Республике для получения гражданства необходимо было сдавать тесты на знание эстонского языка, большинство русскоязычных граждан отказалось учить язык титульной нации и сдавать языковые тесты. Ситуация с точки юридической точки зрения очень непростая - этническое большинство и правительство государства вправе требовать от всех граждан минимального знания языка титульной нации. Однако русскоязычные граждане Эстонской Республики проживали на территории, владели недвижимым и движимым имуществом ещё до образования этой самой республики. Вот поэтому не все русскоязычные в Литве и Эстонии смогли получить гражданство, но имуществом владеть продолжали и из страны их никто не высылал.
. Более того в законодательстве ЭР нет статей которые можно было бы трактовать как - нацистские. По сути утверждение - Потому что Эстония проводит нацистскую политику по отношению к русским. - является клеветническим и направленно на разжигание межнациональной розни.

Ответить

Agent Smith

"Более того в законодательстве ЭР нет статей которые можно было бы трактовать как - нацистские"
-----------------
Давненько что-то я не видел вас сцылок на разные тугаменты в подтверждение ваших же слов. :)
Расскажите пожалуйста, какие статьи законодательства являются нацистскими и с какими положениями законодательства ЭР они противоречат?

Ответить

putnik-ost

Введение в правовую терминологию понятия «еврей» (негражданин) приобретает особое значение при выстраивании совокупности последующих за этим антиеврейских постановлений и законов, принятых, главным образом, в период с апреля по декабрь 1933 г.:
10 апреля 1933 г. – принятие закона «О допущении к занятию адвокатурой», в соответствии с которым евреи отстранялись к защите обвиняемых, как на предварительном расследовании, так и во время судебного разбирательства, а также лишались права приобретать членство каких бы то ни было государственных профессиональных объединений юристов (Новые документы о военных целях германского империализма. – М.: 1975. С. 364-365.);
24 апреля 1933 г. – увольнение евреев-врачей из поликлиник;
25 апреля 1933 г. – введение процентной нормы для евреев в школах и университетах на основании закона от 26 апреля 1933 г. «О засорении чуждыми элементами германских школ и университетов»(Новые документы о военных целях германского империализма. – М.: 1975. С. 365. ;
6 мая 1933 г. – включение профессоров и нотариусов в категорию «профессиональных чиновников» в соответствии с законом «О восстановлении профессиональной гражданской службы» от 7 апреля 1933г.;
2 июня 1933 г. – увольнение еврейских зубных техников из поликлиник на основании предписаний закона «О допущении врачей к работе в больничных кассах» (Новые документы о военных целях германского империализма. С. 365. );
5 июля 1933 г. – отмена пособий для молодоженов, если один из партнеров был неарийцем;
22 сентября 1933 г. – утверждение Государственного отдела культуры, куда был открыт доступ лишь для арийцев;
29 сентября 1933 г. – требование от крестьян доказательств их арийского происхождения на основании закона «О наследственных дворах»;
4 ноября 1933 г. – принятие закона «О главных редакторах», определившего прессу как «государственное средство просвещения и воспитания» (Там же.) и запрещавшего евреям или лицам, состоящим с ними в браке, редактировать и выпускать немецкие газеты.
. Агент, Вы не находите странным, что лишение гражданства по этническому признаку существовало в Третьем рейхе и по политическому в СССР?

Ответить

putnik-ost

Агент, согласитесь что в законодательстве Эстонской Республики нет подобных статей. Например нет никаких ограничений в профессиональной деятельности вызванных принадлежностью к русской или иной нации. Нет запретов на обучение в эстонских ВУЗах.
. Агент, если удастся найти действительно нацистские законы, то не откажите - процитируйте их в каментах к данному посту.

Ответить

Agent Smith

"Введение в правовую терминологию понятия «еврей» (негражданин) приобретает особое значение при выстраивании совокупности последующих за этим антиеврейских постановлений и законов"
--------------------
Да, в Третьем Рейхе было пожестче. В Эстонии-то русские в любой момент могут отказаться от русского языка и стать полноправными эстонцами.

Ответить

putnik-ost

Отказаться? Что значит отказаться от русского языка? Нельзя дома с женой разговаривать по русски? Арестуют и посадят в концлагерь? Агент, приведите конкретную цитату. А рассуждения типа - отказаться от родной речи - слишком неконкретны и аморфны. Так бабушки после просмотра телевизора выражают обуревающие их чувства.

Ответить

Agent Smith

"А рассуждения типа - отказаться от родной речи - слишком неконкретны и аморфны"
-------------
Ассимиляция - так вам больше нравится?

Ответить

Agent Smith

Забавно было прочесть комментарии искренне русских людей, возбудившихся на желание некоей женщины стать гражданкой США.
Между прочим США содержат своих официальных не-граждан - индейцев, и обеспечивают им все гражданские права. По сравнению с американскими, эстонские (русские) индейцы находятся в заведомо более ущербном положении.

Ответить

ballian

Вообще то все индейцы получили гражданство США еще в 1924 году.
А ДО этого индейцам США гражданство давали вовсе не по национальному признаку - резервации не были под юрисдикцией США ,а по 14 поправке к конституции США гражданами США могли быть только лица "родившиеся или натурализованные в Соединенных Штатах и подчиненные юрисдикции оных" - поэтому до 1924 года члены племен живших в резервации не могли получить гражданство - вышел из племени - тогда пожалуйста.

Ответить

Agent Smith

Там все немного сложнее.
Резервации подчиняются непосредственно федеральным властям. Во главе их стоят собственные правительства, порядок контролирует внутренняя полиция, издаются свои законы. Жители резерваций подчиняются только федеральному правительству и своему собственному. Законы штатов на «индейской территории» не действуют. Жители резерваций могут иметь гражданство собственного племени.

Ответить

putnik-ost

Агент, может быть интеграция? Сами эстонцы уверены что нужно сохранять и развивать собственную национальную культуру.
. Агент, объясните почему русские требуют, что бы понаехавшие с югов учили русский, интегрировались в русскую культуру и одновременно те же русские поддерживаю соотечественников не желающих встраиваться в иные культуры?
. Агент, это ведь называется лицемерие и двойная мораль или как-то иначе?

Ответить

потому что русские свиньи, фашисты, националисты и расисты... а вы у нас милейший человек, просто душка, который ходит и наивно спрашивает: почему да почему....

Ответить

Caracupa - как вас на самокритику-то поперло. Надо позитивнее к себе относиться, однако. У всех есть недостатки, если что. Но мадам Щерба, если захочет заполучить американское гражданство - будет безропотно делать все то, от чего лихо отказалась в Эстонии, а именно учить государственный (английский) язык и сдавать экзамен, в том числе штудировать основы государственности(американской) и права, блюсти ценз оседлости, законопослушности и прочие фишки/плюшки. Если бы она все это сделала в Эстонии, то стала бы какой нибудь Лилле Щербаа :)

Ответить

Agent Smith

"Агент, объясните почему русские требуют, что бы понаехавшие с югов учили русский, интегрировались в русскую культуру"
-------------
Я этого не требую, так что спросите кого-нибудь еще.

Ответить

putnik-ost

Врёте Агент, если Вашу дочку увезут кавказцы Вы будете требовать юридической справедливости и плевать на уважение гордых горских обычаев.
. Скажите нет? Не будете и благословите брак? Никогда не поверю.

Ответить

putnik-ost

Caracupa - не стоит так уж решительно обобщать. Часть русских выучила язык, успешно сдала тесты, получила гражданство и вполне себе живёт без особых проблем. Странно почему то патриотики не делают постов о таких русских. Не было на Городе ни одного такого поста. Не подскажите почему неинтересно рассказать о том как люди разных национальностей и культур мирно живут рядом, это ведь очень позитивный пример? Почему-то патриотиков интересуют различные истерические ситуации, конфликты, и прочие неприятности стянутые с жёлтых сайтов.

Ответить

Agent Smith

Вы не заметили, что этот истерический пост также заинтересовал и вас самого? Чудеса.

Ответить

А

"Агент, объясните почему русские требуют, что бы понаехавшие с югов учили русский, интегрировались в русскую культуру"
_
а я требую, тк их незнание русского плохо отражается на образовании и культуре русских, тк уровень знаний и развития усредняется!!!

Ответить

Agent Smith

Если нерусские не хотят обучаться вместе с русскими и постигать культуру последних, как может от этого пострадать русская культура?

Ответить

А

они не хотят качественно изучать, зато заполняют места в детсаде, школе, вузе, общагах, в гос структурах и тд

Ответить

А

статья сумбурная- смесь юридических вывертов на фоне реальной дикриминации русских в Эстонии и иных странах.
И пусть хоть один судья, пусть не по тем основаниям, каким бы нам хотелось, но признал наличие в Эстонии дискриминации по этническому признаку
+

Ответить

putnik-ost

действительно - Но мадам Щерба, если захочет заполучить американское гражданство - будет безропотно делать все то, от чего лихо отказалась в Эстонии, а именно учить государственный (английский) язык и сдавать экзамен, в том числе штудировать основы государственности(американской) и права, блюсти ценз оседлости, законопослушности и прочие фишки/плюшки. Если бы она все это сделала в Эстонии, то стала бы какой нибудь Лилле Щербаа :)
Щерба всего лишь очень хочет получить статус беженца в США - больше ничего. Могла бы ехать на Кубу или Венецуэлу - сразу бы получила гражданство, в Уругвае купила недвижимость и получила гражданство.
. Но в этих странах нету халявного американского велфера. Поэтому неинтересно Щербе ехать куда либо кроме США.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.