Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

За Родину! За Сталина? Только факты.

 

Korolek

 

очередной бред снузера...ну хотя бы в том, что кричали "за Сталина"...в основном ругались матом и вспоминали маму и жену)))) Дед рассказывал, а он и повоевал и в двух лагерях побывал - немецком и нашем. Никто там Сталина не вспоминал, мать и жена как-то ближе были:)
А остальное комментировать не буду, так как один хрен набегут всякие псевдоисторики и заглушат меня своими воплями "за Сталина!".

 

Писатель Никулин

 

Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.
Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...

 

maldalik

 

С тем что в бой шли не за Сталина тоже согласен.

 

Вася

 

Мне довелось разговаривать с фронтовиками .Никто ничего подобного не кричал. Некоторые правда кричали "мама"

 

Крупный Еж

 

А по-моему идиотизм кричать в бою за кого-то. Хоть за Сталина, хоть за Путина. Родина - это не царь-батюшка. На мой взгляд.

 

Le Français ord

 

Альтер! Откуда такие безапелляционные заявления? Да знаете ли Вы, с разговоров и беседами с воевавшими за 25 лет я не слышал, что бы воевали за Сталина. Орали в атаке по приказу политрука с окопа. А большинство воинов были простыми крестьянами и рабочими и для которых не Ленин-Сталин был важнее, а свои семьи, вот за своих детей, жен и родителей воевали в первую очередь.

 

Hikikomory

 

Откуда вообще выдумали, что ветераны шли в атаку со словами "За Родину"? Это все кинофильмы, в реальности просто бежали или же орали благим матом...Во всяком случае мой дед откровенно смеялся когда по телевизору показывали все эти пафосные "За Сталина! За Родину", он говорил - не было такого. Прежде всего думали о семье, которая осталась - и хорошо если осталась в Сибири например, а не на оккупированной территории. Вообще, я уж и не знаю насколько надо быть зомбированным, чтобы семью ставить на второй план.
з.ы. Научитесь вы когда-нибудь разделять правду и вымысел?

 

Местный

 

а ты думал в атаку идут с криками " ЗА СТАЛИНА " как в кино?))

 

sazon

 

Правильно, Антон. Сколько раз приходилось у простых ветеранов спрашивать, с каким кличем они в атаку шли, ни кто не сказал, что "За Родину, за Сталина". Ура кричали или молча подымались. А мой дед говорят матюкнулся только, прежде чем на верную смерть идти :)

 

Абстинент

 

Войну выиграли не благодаря строю,а благодаря простому русскому солдату.Солдату,который в окопе молился богу,а не грузиноподобной обезьяне.Который на смерть шел,крича не "за Сталина", а крича "е.т.мать".И умирая,вспоминал не о партии,а о матери((((((

 

---------------------------

и так далее.... Примеров тьмы и тьмы. Раз за разом пересказывают расхожий либеральный тезис: ничего такого не кричали, только матерились и звали маму. Написал кто-то где-то и все радостно подхватили - вот она, Правда.

 

К счастью, живы ещё многие ветераны. И, к счастью, есть люди, которые хотят знать правду и задают разные вопросы этим ветеранам. Делают интервью, выкладывают в Интернет. Посмотрим же, что говорят об этом живые свидетели - ветераны войны.

 

1.
Сысенко Александр Степанович
http://www.iremember.ru/minometchiki/sis enko-aleksandr-stepanovich/stranitsa-7.h tml
- Насколько я понял из вашего рассказа, в боях за высоту 905 вам приходилось подниматься в атаку. Скажите: какие ощущение при этом испытывали? Кричали ли «За Родину!   За    Сталина »?
- В атаку мне не раз приходилось подниматься. Какое было ощущение? Только одно: наше берет. Считали: раз надо, значит, - надо. А по поводу криков «За Родину,  За   Сталина !» - этого было сколько хочешь. Все время с этими названиями шли в бой.


2.
Дементьев Николай Иванович
http://www.iremember.ru/partizani/dement ev-nikolay-ivanovich/stranitsa-13.html
- Какое было отношение к Сталину, партии?
- Мы были убеждены, что мы победим, в то время к Сталину было очень хорошее отношение. И когда в атаку шли, мы обязательно кричали: "  За   Сталина ! За Родину! Вперед!" Под Одессой мы так кричали: "Полундра! За Родину,  за   Сталина  вперед!"


3.
Иванов Алексей Петрович
http://www.iremember.ru/samokhodchiki/iv anov-aleksey-petrovich/stranitsa-5.html
Так эта женщина, когда услышала такие разговоры, выскочила из дома и прямо матом начала кричать на бегущих пехотинцев: «Куда вы такие-сякие бежите! На кого раненых товарищей бросаете?» И это оказалось настолько неожиданно, что все остановились, и словно ток по людской цепи пробежал. В этот момент какой-то капитан, молодец, правильно сориентировался, крикнул: «За Родину,   за    Сталина !», и все тут же развернулись и пошли обратно на высоту.


4.
Киняев Александр Петрович
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/ki nyaev-aleksandr-petrovich/stranitsa-4.ht ml
-Несколько вопросов на тему вашего недолгого пребывания на фронте. Когда вы под Белой Церковью поднимались в атаку, какие ощущения испытывали? «За Родину,   За    Сталина » кричали?
-С этого возгласа все и началось. Когда после того, как мы поели каши, нас выстроили, выдали нам оружие и повели в атаку, кто-то крикнул: «За Родину!  За   Сталина !» И как все после этого вперед побежали! У меня была в голове только одна мысль: «Только бы не отстать, как бы не отстать.» Такой был подъем из-за этого. И никакого страха абсолютно не было. Никакого! Понимаете? Что вы? Сталина очень любили.


5.
Деревянкин Николай Андреевич
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/de revyankin-nikolay-andreevich/stranitsa-5.h tml
-А вы кричали “ За    Сталина !”?
-Кричали. Это, оказывается, традиция. Вернее, в царской-то армии тоже кричали. Только одно слова: там “За Царя!”, а тут “ За   Сталина !” Когда, я как-то… Показали… Я говорю: “Дак, мы орали то же самое”. Только одно слово измененное было. Как там… “За веру…” В общем, последнее слово “царя” мы стали кричать “ За   Сталина !” А больше, конечно, матом…


6.
Балдин Александр Федорович
http://www.iremember.ru/tankisti/baldin-a leksandr-fedorovich/stranitsa-5.html
– Ну а Вы за что воевали?
– За Россию-матушку, за Родину,   за   Сталина , вперёд. Так и на башне было написано белым, белилами: «За Родину,  за   Сталина »!


7.
Кудрявцев Алексей Михайлович
http://www.iremember.ru/artilleristi/kud ryavtsev-aleksey-mikhaylovich/stranitsa-7.h tml
-Как к Сталину в годы войны относились?
-Положительно. Кто бы чего бы ни говорил, а это у нас было. Я сам лично писал на снарядах «  За   Сталина !» И так, кстати говоря, делал не я один.


8.
Анисимов Александр Дмитриевич
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/ani simov-aleksandr-dmitrievich/stranitsa-2.h tml
-Ваше отношение к Сталину?
-Конечно, после того потока информации и тех разоблачений, которые последовали после начала перестройки, думаю, что мы получили более верное представление о его личности. К тому же я и сам из семьи пострадавших. А какие ужасные вещи про него говорили штрафники… И на три и на четыре, и на сколько хотите букв называли, ненавидели его просто ужасно. И это притом, что они были простыми уголовниками, а не политзаключенными. Но что еще удивительнее, когда пошли в атаку кричали: «За Родину,   за   Сталина !»


9.
Курманов Жумадил
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/kur manov-zhumadil/stranitsa-2.html
- Вы лично за что воевали?
- За коммунистическую партию,   за   Сталина , за родину – вперёд, ура!!! Такое было патриотическое настроение. Сталин говорил: мы победим, враг будет разбит! Если бы крепкой дисциплины не было, мы не победили бы, каждый бы шёл по-своему. Единый закон тогда был – приказ командира. Выполнять. Никаких разговоров быть не должно. А сейчас в кино что показывают, - смеёшься, это комедия получается.


10.
Кофанов Алексей Петрович
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/ko fanov-aleksey-petrovich/stranitsa-6.html
- А на политработников?
- Наш Кошманов был отличный мужик. Сам деревенский, поэтому людей знал и понимал. Вот еще вспомнилось. У меня на машине, повыше лобового стекла была надпись «Вперед на Запад! За Родину!   За   Сталина !» Но когда стояли на Одере, пришел комсорг и сказал чтобы я стер «Вперед на Запад!» Я ножом отскреб, и писарь написал «Вперед на Берлин!» Тут наши ребята стояли: «Погоди, вот не дай бог в плен попадешь, так тебя за эту надпись сразу и повесят…»


11.
Юдицкий Вилен Янович
http://www.iremember.ru/minometchiki/udi tskiy-vilen-yanovich/stranitsa-4.html
Они считались «лодырями», а их фронтовая работа – «не бей лежачего». Но негативное отношение комиссарам в немалой степени было основано на несправедливых предубеждениях, мне приходилось видеть замполитов в 1-й траншее, которые с призывом «За Родину!   За    Сталина !» поднимали бойцов в атаку. Сам я в партию вступил на фронте, искренне веря в правое дело ВКПб.


12.
Егоров Иван Викторович
http://www.iremember.ru/tankisti/egorov-i van-viktorovich/stranitsa-6.html
И.Вершинин. Как к Сталину во время войны относились?
И.Егоров. К Сталину нормально относились. Говорили:   за   Сталина , за Ленина, вперед, ура.


13.
Паруль Георгий Пантелеевич
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/paru l-georgiy-panteleevich/stranitsa-9.html
Но давайте лучше не будем вдаваться в эти дебри, а я вам просто расскажу, как мы переживали известие о его смерти. В то время я служил на Чукотке в Бухте Провидения, и когда нас построили и объявили, что Сталин умер, то можете мне не верить, но у нас по лицам текли слезы… Настолько велико было уважение к этому человеку, и таким оно у меня осталось и поныне. И это чистая правда, что на фронте люди в бою кричали «За Родину!   За    Сталина !», я это сам лично видел. А я в партии с 1954 года, никогда из нее не выходил и уже точно не выйду. Пусть я в чем-то и буду неправ, но остаюсь на тех же позициях.


14.
Шульженко Петр Павлович
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/shu lzhenko-petr-pavlovich/stranitsa-3.html
- Какое в войсках было отношение к партии, к Сталину?
- Все мы кричали: «Ура! За Родину!   за   Сталина !» Тогда все друзьями были: молдаване, киргизы, татары, все как одна семья. Тем и выживали, никто тогда не смотрел на национальность. Объединяла одна цель, единая задача. Я, украинец, сейчас со своими соотечественниками хуже живу, чем тогда в войну с друзьями из иных народов. Националистов расплодилось на Украине…


15.
Винер Аркадий Владимирович
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/vine r-arkadiy-vladimirovich/stranitsa-6.html
Заместителем командира полка был майор Сингатуллин, татарин, человек с тяжелым характером, но смелый, который мог на белом коне, с криком «  За    Сталина !», впереди всех помчаться в атаку на немцев.


16.
Барабанов Николай Иванович
http://www.iremember.ru/tankisti/baraban ov-nikolay-ivanovich/stranitsa-7.html
И.Вершинин. А во время войны писали на танках «  За    Сталина »?
Н.Барабанов. Слова «За Родину,  За   Сталина » писали обязательно. Это нам как будто какое-то внушение и силу давало.


17.
Захаров Аркадий Арсентьевич
http://www.iremember.ru/razvedchiki/zakh arov-arkadiy-arsentevich/stranitsa-9.htm l
- Какое было отношение в войсках к партии, Сталину?
- Мы шли в бой   за   Сталина  и за Родину. Сталин для нас во время войны был одним из ведущих символов государства. Я сам несколько раз в бою кричал: " За   Сталина ! За Родину! Вперед!" Вот и сейчас о Сталине, мне кажется, неверно говорят. У него были ошибки, но вы о них пишите, но напишите и достоинства его. Если бы не Сталин, мы бы навряд ли такую войну выиграли, он многое для страны сделал. Когда все правительство переехало в г. Куйбышев, он сам остался в Москве, хотя ему предлагали уехать. Но он не стал этого делать, хотя в 30 км от передовой линии находился. Для нас, солдат, это было очень важно.

 

18. Самохвалова Татьяна Александровна
http://www.iremember.ru/mediki/samokhval ova-tatyana-aleksandrovna/stranitsa-27.h tml
Вы спрашивали меня об отношении к Сталину, высшему командованию и правительству. Это было не отношение, а любовь. Это была любовь! Жажда видеть. Жажда выполнить их приказы. И это я вам не вру. Я даже перевязывала многих солдат, которые говорили: «Татьянка, напиши маме, что я погибаю за Родину». Не за маму, за Родину. Или: «Татьянка, передай привет товарищам. Я умираю коммунистом». Это не басни, не басни. Они так говорили, когда я их перевязывала. Такой любви к Родине, как у нашего поколения не было и не будет.
Да, кричали, идя в атаку: «Ура!   За   Сталина ! Ура! За Родину! Ура! За Ленинград!» Я сама слышала. Но это было только в 1941 и в начале 1942 года на Ленинградском и Волховском фронтах. Дальше ни на каких фронтах я этого не слышала. И что меня удивляет, когда я сейчас об этом думаю. Ну, как можно было так любить Родину? За что её вот сейчас любить? Я её сейчас не люблю. Скажите мне: За Родину. За какую Родину? У меня нет Родины. Я ухожу на тот свет без Родины. У меня нет Родины.

 

19. Ходыкин Дмитрий Егорович
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/kho dikin-dmitriy-egorovich/stranitsa-6.html
- Какое было отношение в войсках к партии, Сталину?
- Во время боев на Курско-Орловском направлении, когда мы перешли в наступление, политрук собрал личный состав и спросил: "Кто желает идти в бой коммунистом?" Мы в расчете все желали, я как командир от себя и от своих подчиненных зачитал заявление: "Если мы погибнем, то считайте нас коммунистами!" Это было в 460-м стрелковом полку. И в бой шли с криком: "За Родину!   За   Сталина !" Хотя не все так кричали, кто как, кроме таких криков, было: "Держи его!" Ну и без "А в Христа его мать:" тоже не обходилось. Но вообще-то в атаке ты не обращаешь внимания на то, кто там что кричит.

 

20. Горелов Сергей Дмитриевич
http://www.iremember.ru/letchiki-istrebi teli/gorelov-sergey-dmitrievich.html
Если сравнить с сегодняшним днем, то готовность умереть у нас была, как сейчас у террористов-смертников и, что характерно, боевой дух не падал даже в период отступления! Поражения не могли нас сломить – мы к ним относились, как к временному явлению. Настолько было цельное воспитание и так велика любовь к Родине. Клич «  За    Сталина ! За Родину!» звучал для нас, как молитва! За всю войну я даже признака трусости нигде не видел! Может быть, где-то это и было. Но в своем окружении я с этим явлением не встречался.

 

21. Робак Иван Иванович
http://www.iremember.ru/minometchiki/rob ak-ivan-ivanovich/stranitsa-4.html
Подтверждаю: мы действительно шли в атаку с криком:
- Ура! За Родину!   За   Сталина !

 

22. Рудягин Петр Тимофеевич
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/rudy agin-petr-timofeevich/stranitsa-10.html
Могу вам только сказать, что мы были очень патриотично настроены. В советском духе, в самом лучшем понимании этого понятия. Не дай бог скажешь слово жид – это было бы таким позором, что вы, особенно среди курсантов. Вот когда меня сейчас на встречах со школьниками или студентами спрашивают: «А, правда ли, что вы в атаке кричали «За Родину!   За    Сталина !» Да, правда. И поверьте, что это так подбадривало, будь здоров. Начинали кричать так, а потом все подряд и «Ура!», и мат-перемат…

 

23. Молчанов Иван Иванович
http://www.iremember.ru/artilleristi/mol chanov-ivan-ivanovich/stranitsa-4.html
- Какое было отношение к партии, Сталину?
- В атаку ходили "За Родину!   За   Сталина !" Было очень хорошее отношение.

 

24. Аматуни Ашот Апетович
http://www.iremember.ru/tankisti/amatuni-a shot-apetovich/stranitsa-18.html
- Ваше отношение к партии, Сталину?
- Самое наилучшее, самое наивысокое. Мы воевали "За Родину!   За   Сталина !" Патриотизм наш был к Родине, я до сих пор всем говорю, что шел в атаку "За Родину!  За   Сталина !"

 

25. Щербак Владимир Петрович
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/sche rbak-vladimir-petrovich/stranitsa-6.html
- Какое отношение в войсках было к партии, Сталину?
- Очень хорошее, в атаке все действительно кричали: "За Родину!   За   Сталина !" Я даже когда в землянке, такие крики слышал, это был лозунг, и никто никогда не говорил ничего плохого о правительстве.

 

26. Андриевский Сигизмунд Болеславович
http://www.iremember.ru/razvedchiki/andr ievskiy-sigizmund-boleslavovich/stranits a-3.html
- Какое у Вас было отношение к партии, Сталину?
- После того, как отца репрессировали, у меня навсегда сложилось плохое отношение к Берии, был там такой подонок, он ведь хотел и Сталина уничтожить, много гадостей сделал. Недавно я читал, что когда его самого расстреливали, так он обкакался. А вот к Сталину я относился хорошо, он был нашим правителем, в бой мы шли "За Родину!   За   Сталина !" и даже бывало, что кричали: "За партию!" Я был в комсомоле, причем числился до последнего, пока по возрасту не вышел. Еще в школе я поступил в комсомол, в оккупации билет свой сохранил еще был.

 

27. Айтакулов Асан
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/ay takulov-asan.html
Когда шли в атаку, кричали: «За Родину,   за    Сталина !». Вера была в Сталина. Что Сталин скажет – это был закон

 

28. Андреенко Пётр Николаевич
http://www.iremember.ru/razvedchiki/andr eenko-p-tr-nikolaevich/stranitsa-5.html
- За что Вы воевали в той войне?
- За Родину, конечно, за что я воевал? Если хотите,   за   Сталина . А Родина это вся моя жизнь, и плохая, и хорошая, всё это моё. Объёмно можно всё перечислять.

 

29. Помогайко Дмитрий Кириллович
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/po mogayko-dmitriy-kirillovich/stranitsa-4.h tml
- Какое у Вас было отношение к партии, Сталину?
- Сталина мы уважали и ценили, и никто не мог промолвить что-то против него. А   за   Сталина  все шли в бой, он тогда не считался каким-то злодеем, как сейчас говорят. В армии к нему все хорошо относились.

 

30. Жиленко Алексей Степанович
http://www.iremember.ru/minometchiki/zhi lenko-aleksey-stepanovich/stranitsa-12.h tml
- Ваше отношение к Сталину?
- Сейчас часто говорят, что нас заставляли кричать: «За Родину!   За   Сталина !» Но мы действительно все сами  за   Сталина  шли в атаку. Меня никто не учил, я был лично предан Сталину.

 

31. Лещенко Петр Григорьевич
http://www.iremember.ru/zenitchiki/lesch enko-petr-grigorevich/stranitsa-3.html
- Когда поднимались в атаку, кричали лозунги «За Родину!   За    Сталина !»?
- Чаще, конечно, кричали просто: «За Родинууууууу!» Некоторые прибавляли: «За Родинуууу! За Сталинааа!!!» Так было принято у нас.

 

32. Ангенов Николай Григорьевич
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/an genov-nikolay-grigorevich/stranitsa-10.h tml
И вот мы с сопки бросились в атаку с криками "Ура!", "Вперед!", "За Родину!", "  За    Сталина !". Кричали громко, насколько позволял голос каждого, чтобы больше, как говорят, навести паники на противника.

 

33. Фоменко Михаил Алексеевич
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/fom enko-mikhail-alekseevich/stranitsa-3.htm l
- Какое в войсках было отношение к партии, Сталину?
- Мы шли в бой "За Родину!   За   Сталина !"

 

34. Абдилдаев Назар Абдулдаевич
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/ab dildaev-nazar-abduldaevich/stranitsa-2.h tml
— Какое было настроение в вашей части, когда началась война?
— Хныканья не было. За родину,   за   Сталина  — это в порядке вещей…. Обстановку создают сами люди.

 

35. Садрединов Решат Зевадинович
http://www.iremember.ru/zenitchiki/sadre dinov-reshat-zevadinovich/stranitsa-6.ht ml
- В период кризисов на фронте, когда враг, к примеру, подходил к Москве, какие разговоры велись среди курсантов?
- Когда Сталин выступил, все стало ясно, тогда и на снарядах мы писали "  За   Сталина !" Нас всех так воспитали. Почему-то мы все верили, что враг будет разбит и Победа будет за нами. За это мы и шли, хотя сколько все это стоило жизней.

 

36. Винницкий Михаил Яковлевич
http://www.iremember.ru/letchiki-shturmo viki/vinnitskiy-mikhail-yakovlevich/stra nitsa-4.html
- А.Д. За что вы лично тогда воевали?
- За Родину,   за   Сталина .

 

37. Чернов Пётр Васильевич
http://www.iremember.ru/minometchiki/che rnov-p-tr-vasilevich/stranitsa-3.html
Ой, парень был, я помню, Петухов, тоже с 25 года. Такой красивый парень, здоровый, смелый! И вот что ему вздумалось: «За Родину! За Ста ...»   За    Сталина  не успел, и ему пуля сюда в висок - кровь, мозги, ой бедный.

 

38. Цуркан Михаил Антонович
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/ts urkan-mikhail-antonovich/stranitsa-4.htm l
А про Сталина я вам так скажу: он сыграл может быть и решающую роль в нашей Победе, эта вера в него… Хотя потери у нас были страшнейшие, фактически мы своими трупами немцев завалили… С его именем мы шли в бой: «За родину,   за    Сталина …», это ведь все не пустые слова.

 

39. Масенков Николай Федорович
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/mase nkov-nikolay-fedorovich/stranitsa-3.html
- Какое было отношение к партии, Сталину?
-   За   Сталина  было прямо счастье в атаку идти.

 

40. Самсонович Николай Александрович
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/sam sonovich-nikolay-aleksandrovich/stranits a-13.html
Побежали, на сколько это позволял глубокий снег. Слева и справа от меня прозвучали взрывы, то ли вражеские снаряды, то ли - наши мины. Впервые я непроизвольно закричал так же, как кричали мои однополчане: "За Родину!   За    Сталина !" Никто нас этому не обязывал, всё происходило стихийно.

 

41. Охременко Николай Константинович
http://www.iremember.ru/partizani/okhrem enko-nikolay-konstantinovich/stranitsa-3.h tml
- Какое отношение было к партии, Сталину?
- У меня всегда было хорошее отношение к Родине. Как не жил я, а всегда мог обратиться и получить помощь, от профсоюза, от местного комитета. К Сталину всем ясно и понятно, мы в бой "За Родину!   За   Сталина !" шли. Какой бы ни был жестокий и страшный бой, всегда возгласы только такие. Все шли под ними, я, конечно, уважал Сталина, может, с одной стороны он был прав, с другой есть неправда в его действиях, но я считаю, что в целом, он верно нас вел

 

42. Вольхин Андрей Иванович
http://www.iremember.ru/letno-tekh-sosta v/volkhin-andrey-ivanovich.html
Я очень хотел попасть на фронт, за Родину,   за    Сталина  и писал начальнику училища рапорты. Он же отпускать меня не хотел и уговаривал остаться. Отличный был мужик и у меня с ним были хорошие отношения, только имени теперь не помню. После очередного рапорта он согласился. Подвел к большой настенной карте, на которой был закреплен булавками красный шнур - линия фронта. Говорит: - Хорошо, выбирай, на какой фронт хочешь пойти.

 

43. Шаврин Алексей Федорович
http://www.iremember.ru/artilleristi/sha vrin-aleksey-fedorovich/stranitsa-10.htm l
- Какое в войсках было отношение к партии, к Сталину?
- не скажу, чтобы его особо выделяли, хотя я и сам был комсомольцем, затем коммунистом. Партийные тоже не выделялись, даже труднее приходилось, чем простым беспартийным, к нам всегда предъявляли больше требований, что мог сделать другой, а в общественной жизни я не участвовал, мне это не дано. В бой шли «За Родину!   За   Сталина !» Слышал, как кричали. Но люди были разные, к примеру, у меня на батарее был солдат, бывший пограничник, его разжаловали из старшин, так он мне такое о сыне Сталина рассказывал, что я был уверен, погорю с ним.

 

44. Гирюшта Яков Евтеевич
http://www.iremember.ru/minometchiki/gir iushta-yakov-evteevich.html
- Какое отношение было в войсках к партии, Сталину?
- Мы шли в бой   за   Сталина  и Родину. А партия ведет куда надо, так все считали. Да и идеология наша была лучше. У немцев в войсках только попробуй ударить офицера, у нас же не было такого. С офицерами и спали, и ели вместе из одного котелка.

 

45. Белоглазов Савва Львович
http://www.iremember.ru/artilleristi/bel oglazov-savva-lvovich/stranitsa-5.html
- За что Вы в той войне воевали?
- За страну. У нас не было, что за Россию. Но лозунг тогда был среди солдат: «За Родину,   за   Сталина ». Это не пустой звук, под Сталиным имелось в виду не столько его личность, а руководитель государства, правительства, высшая власть, которая организует борьбу.

 

46. Казенбаш Нариман Османович
http://www.iremember.ru/partizani/kazenb ash-nariman-osmanovich/stranitsa-6.html
- Какое отношение было к партии, Сталину?
- В партизанах и в оккупации имя его звучало, все через черточку писалось: "За Родину! - "  За   Сталина !" Вы знаете, все время надежда была. Нас даже упрекали в национальном движении, что мы все равно надеялись на восстановление прав, и не было идей о насилии, даже в голове не держали.

 

47. Албул Семен Васильевич
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/albu l-semen-vasilevich/stranitsa-5.html
- Насколько искренне вы верили Партии, лично Сталину? Политработники, например, пользовались авторитетом у солдат?
- Лично я верил, а про Сталина я вам так скажу: не было бы Сталина - не было бы у нас и Победы... Чтобы кто-то сказал против Сталина? Нет, я такого никогда не слыхал, это было бы что-то страшное, но зато я и слышал, и сам в атаке кричал: "За Родину,   за   Сталина !.."

 

48. Васильева Вера Максимовна
http://www.iremember.ru/mediki/vasileva-v era-maksimovna/stranitsa-3.html
- Ваше отношение к комиссарам?
- Замполиты были разные, и такие, что, как говорится, бойцы удирают, и они с ними. А были такие, что сами вели вперед: "За Родину!   За   Сталина !"

 

49. Голубкова Юдифь Владимировна
http://www.iremember.ru/svyazisti/golubk ova-udif-vladimirovna.html
- Какое отношение было к руководству страны, к Сталину?
- Сталину верили, его все уважали. Песня была такая: «В бой за Родину, в бой   за   Сталина ! Боевая честь нам дорога». Вот с такими словами и воевали. Я в 1941-м году ещё в Москве была, помню как в октябре паника начиналась. По реке бумаги, документы течением несло. Пустили слух будто Сталин Москву покинул. А он не покидал столицу. Вскоре немцев от Москвы отогнали.

 

50. Шелякин Александр Андреевич
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/shel yakin-aleksandr-andreevich/stranitsa-3.h tml
- Какое отношение было к Сталину?
- Шли в бой   за   Сталина . У нас даже песня была: "Кони сытые, бьют копытами, встретим мы по-сталински врага!"

 

51. Скиба Иван Лукич
http://www.iremember.ru/minometchiki/ski ba-ivan-lukich.html
- Какое было отношение к партии, Сталину?
- Все   за   Сталина  шли в бой, это строго было.

 

52. Бем Юрий Оттович
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/be m-uriy-ottovich/stranitsa-5.html
Действительно все шли в бой   за    Сталина , кричали  за    Сталина . Комиссары были и так далее. Когда я воевал, никаких заградотрядов не было. О штрафных батальонах мы понятия не имели, что такие существуют. О власовской армии нам рассказывали, поскольку мы имели с ней дело. И мы их ненавидели всеми силами души, считали предателем каждого, кто переходил на сторону врага.

 

53. Леднев Эстер Николаевич
http://www.iremember.ru/artilleristi/led nev-ester-nikolaevich.html
- Какое отношение было к партии, Сталину?
- Тогда все делалось "За Родину!   За   Сталина !" И политорганы работали хорошо, комиссары нормальные были, разъясняли все четко.

 

54. Нужная (Яковенко) Евгения Евлампиевна
http://www.iremember.ru/mediki/nuzhnaya-y akovenko-evgeniya-evlampievna.html
- Насколько искренне верили Партии, Сталину?
- Мы тогда все были патриотами. Я была комсомолкой, кандидатом в члены Партии, хотя потом так в нее и не вступила. А Сталин для нас это было все! Мы и в бой шли со словами: "  За   Сталина ! За Родину!" И своих жизней не щадили, так на самом деле было...
И сейчас к Сталину у меня осталось то же самое отношение, ничего не поменялось. У нашего поколения была своя жизнь, а у нынешних совсем другая...

 

55. Скрябин Николай Павлович
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/skry abin-nikolay-pavlovich/stranitsa-6.html
- Как вы объясняете, почему мы победили в той войне?
- Так потому что, я говорю, был патриотизм такой. Ведь мы шли: За Родину,   За   Сталина . Больше я никакой другой команды не знал.

 

56. Бовина (Волошина) Ольга Алексеевна
http://www.iremember.ru/mediki/bovina-vo loshina-olga-alekseevna/stranitsa-6.html
- К Сталину к партии как относились, тогда, сейчас?
- Хорошее отношение к Сталину и партии. Если б не Сталин, не выиграли б войну! Шли вперед   за   Сталина , за Родину! На танках, в атаку, кричали так. Никто никогда не ругал. И до сих пор наше поколение в основном говорят так, как я.

 

57. Калычев Асрал
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/kal ichev-asral.html
- За что вы воевали?
- За Родину,   за   Сталина . Сталин - это тот человек, благодаря кому страна крепко стояла. Крепкий человек был.

 

58. Бекиров Алим Усеинович
http://www.iremember.ru/zenitchiki/bekir ov-alim-useinovich.html
- Какое у Вас было отношение к партии, Сталину?
- Очень хорошее, все время в бой шли "За Родину!   За   Сталина !" К партии тоже было хорошее отношение, я, например, вступил в ВКП (б), меня рекомендовал первое время мои друзья командиры расчетов, я тогда работал секретарем комсомольской организации в нашей пулеметной роте до поступления в кандидаты в члены партии.

 

59. Жалин Петр Кондратьевич
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/zh alin-petr-kondratevich.html
- Какое было отношение к партии, Сталину?
- Я к Сталину относился очень хорошо, к партии отлично, сам был комсомольцем. В бой шли "За Родину!   За   Сталина !" Был такой лозунг, с ним поднимались. Для нас Сталин вообще был как что-то самое святое.

 

60. Бебик Николай Степанович
http://www.iremember.ru/partizani/bebik-n ikolay-stepanovich.html
- Какое у Вас было отношение к партии, Сталину?
- Ничего плохого, как все, "  За   Сталина ! За Родину!" все молодые ребята шли.

 

61. Саморуков Владимир Владимирович
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/samo rukov-vladimir-vladimirovich/stranitsa-4.h tml
- В фильмах идущие в атаку обычно кричат "За Родину!   За    Сталина !" Что кричали вы?
- Что кричали матросы, идя в наступление? Кричали по-разному: кто-то "За Родину", кто-то " За   Сталина ", но были и другие крепкие слова, о которых говорить и писать не принято.

 

62. Дыкова (Абрамова) Евгения Александровна
http://www.iremember.ru/mediki/dikova-ab ramova-evgeniya-aleksandrovna/stranitsa-7.h tml
- А как вы относились в военные годы к советской власти в целом, в том числе и к Сталину?
- У нас, как и у наших раненых, только один порыв и был в войне с фашистами: «За Родину!   За   Сталина !» Поздней осенью 1941 года, когда немцы подходили к окраинам Москвы, нам было очень страшно, мы очень боялись, что отдадим Москву фашистам. Запмполит, чтобы не было паники, отобрал у всех раненых даже приемник. Ведь всякое могло случиться! И они, значит, на каком-то складе хранились. Но вот, 7-го ноября наш замполит принес в общий холл приемник, поставил и включил. Это было выступление Сталина перед войсками на Параде, которые, как известно, сразу уходили оттуда на фронт. Помню, говорил он такие слова: «Враг будет разбит, победа будет за нами!» Так некоторые раненые просили нас перенести в этот холл, лишь бы только послушать выступление Сталина. Вот какое было к нему отношение. И слушали они его выступление очень внимательно.

 

63. Пластун Василий Васильевич
http://www.iremember.ru/letchiki-bombard irov/plastun-vasiliy-vasilevich/stranits a-5.html
На моем «У-2» техником был Якутин Семен Иванович. Он на десять лет старше меня. И вообще наши техники старше нас были. А мы - пацаны, мне, восемнадцать лет было. Так Семен Иванович написал на одном борту: «Вперед на запад!», а на другом - крупными буквами: «За Родину!   За    Сталина !»… Надпись была только на моем самолете.

 

64. Ниязов Эбулеис Шемшединович
http://www.iremember.ru/zenitchiki/niyaz ov-ebuleis-shemshedinovich/stranitsa-5.h tml
Мы в бой шли: "  за    Сталина !"

 

65. Лазарев Вениамин Андрианович
http://www.iremember.ru/artilleristi/laz arev-veniamin-andrianovich/stranitsa-8.h tml
- Вопрос такой: За что Вы воевали в то войне?
- За идею,   за   Сталина ! Которую внушили с детства. Все: «Вперед! Вперед!  За   Сталина ! За Родину!» И до самой смерти его, в райкоме комсомола я работал, в Арбаже, так то же самое было. Но подсознание то другое.

 

66. Григорян Азат Артемович
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/gr igoryan-azat-artemovich/stranitsa-12.htm l
Деревню прошли, потом идет возвышенность, она закончилась, опять возвышенность, мы сразу после артподготовки как ринулись вперед, только были слышны крики: "За Родину!   За    Сталина !" Все поднялись и пошли, мы тянем пулемет, казалось первое время, что мы все позиции немцев выявили и подавили артогнем, но нет, с фланга два немецких пулемета открыли огонь, и, главное, били трассирующими пулями. Почему такими? Чтобы сами пулеметчики видели, правильно ли они бьют. Они стреляли очень точно, буквально в 50-60 см от земли, так низко. Ведь как пулеметчик я знаю, что это очень сложно, особенно когда пулемет на высоте стоит, надо целится на уровне с землей, чтобы так далеко бить и при этом так низко. Пули летят, я вижу падающих солдат. Но мы все равно тянем "Максим", лежим, поднимаемся, бежим, опять залегли, снова поднялись

 

67. Кондратьев Николай Дмитриевич
http://www.iremember.ru/letchiki-shturmo viki/kondratev-nikolay-dmitrievich/stran itsa-4.html
- А надписи: «За Родину», «  За    Сталина », там «За погибшего там друга», были?
«За Родину», « За   Сталина », это конечно, писали. Сталин это же был бог! Бог!
- Скажите Ваше отношение к Сталину?
- Коротко? Видите, в чем дело-то… Сталин, конечно, как человек - изверг. Но, не было бы Сталина в войну, не было бы победы.
- То есть, все-таки Вы считаете, что это именно он привел к победе?
- Его имя звучало… Тысячи и тысячи людей шли на смерть «За Родину», « За   Сталина ». Сталин для победы сыграл очень большую, гигантскую роль.

 

68. Татькова Галина Петровна
http://www.iremember.ru/grazhdanskie/tat kova-galina-petrovna/stranitsa-4.html
- Какое было отношение к партии, Сталину?
- Сталин все делал правильно, он стоял за одно - держаться до последнего за Родину, и мы к нему относились очень хорошо. Все шли в атаку "  За   Сталина ! За Родину!"

 

69. Павлов Наум Михайлович
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/pavl ov-naum-mikhaylovich/stranitsa-5.html
- В атаке что-нибудь кричали?
- Кто чего. Одни кричали: «За Родину!» А другие матом. Эти солдаты, когда им налили по 100 грамм, они: «За Родину!   За   Сталина !» кричали.

 

70. Байтман Михаил Ильич
http://www.iremember.ru/razvedchiki/bayt man-mikhail-ilich/stranitsa-4.html
Мне лично это было ни к чему, я воевал за Родину и   за    Сталина , мстил за свою убитую немцами родню.

 

71. Титов Николай Степанович
http://www.iremember.ru/letno-tekh-sosta v/titov-nikolay-stepanovich/stranitsa-6.h tml
— Как Вы в то время относились к партии и к Сталину?
- С уважением. Хотя я был и беспартийным, но я был комсомольцем.
— По вашему мнению, в армии знали, как дела на самом деле обстоят? Сообщения информбюро соответствовали истине или это пропаганда была?
- Нет, нормально было. Вранья особого не было.
— В начале войны не было такого мнения, что проигрываем войну из-за   Сталина ?
- Нет, такого не было.

 

72. Горелов Сергей Дмитриевич
http://www.iremember.ru/letchiki-istrebi teli/gorelov-sergey-dmitrievich/stranits a-3.html
Командующих мы вообще считали богами, от них зависела наша жизнь. Мы к ним относились с огромной любовью. И к Жукову, и к другим. Лозунг «За Родину,   за    Сталина !» не был пустым звуком ни для нас, ни для других родов войск.

 

73. Свердловский Борис Григорьевич
http://www.iremember.ru/letchiki-bombard irov/sverdlovskiy-boris-grigorevich/stra nitsa-6.html
- За что вы воевали?
- Воевал за Родину,   за   Сталина . У меня же понятие о Сталине было таким, как писали в газетах.

 

74. Попов Николай Васильевич
http://www.iremember.ru/tankisti/popov-n ikolay-vasilevich/stranitsa-4.html
- Какое отношение у Вас было к партии, Сталину?
- Неплохое. Мы только "За Родину!   За   Сталина !" в бой шли, и пропаганда постоянно была.

 

75. Мамутов Амза Амзаевич
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/mamu tov-amza-amzaevich/stranitsa-2.html
- Как Вы относитесь к Сталину, партии?
- Во время войны Сталин для меня был законом, я кричал: «Вперед! За Родину!   За   Сталина !» Я бежал с этими словами в свое время в бой. Сталина ни в чем не обвиняю, я был членом партии. Но не могу разобраться, почему я на фронтах рискую жизнью, а моих родных высылают из Крыма. Мой отец тоже был партийный человек, хотя и рядовой колхозник. Но не в Сталине было дело, другие бедокурили.

 

76. Баев Николай Данилович
http://www.iremember.ru/tankisti/baev-ni kolay-danilovich/stranitsa-6.html
– За что лично Вы воевали?
– Ответа не дашь на этот вопрос. Я не по доброй воле пошёл. По воле того, что призвали, армия идет, я должен стоять в строю. Если я пошел на завод работать, то мне надо жить, зарплату получать и питаться. Когда я работал на заводе, я знал, что я получаю зарплату за работу. А меня призвали, я должен идти помогать освобождению Родины. Про лозунг «За Родину,   за   Сталина » я скажу. Сегодня Родины нет, а тогда она была. Я знал, что это наше, а сегодня, что нашего-то осталось? Ничего, так ведь?
– Кто для Вас был «наши»? Коммунисты, Советская власть?
– Прежде всего, народ, а партия – политическая сила. И армия из народа была. Сейчас мы рассуждаем: армия, армия. Армия должна защищать страну. А кого защищать-то? Почему мой внук должен был защищать Борьку Ельцина, который от армии по Москве бегает и его военкомат найти не может.

 

77. Ислямова Хатидже Ислямовна
http://www.iremember.ru/mediki/islyamova-k hatidzhe-islyamovna/stranitsa-6.html
- Какое у Вас было отношение к Сталину?
- Я любила его, конечно, "  за   Сталина ! За Родину!" мы воевали. А после депортации я даже не знаю, как к нему относилась, думала, не важно, кто правит, лишь бы нам было жить хорошо.



Источник: http://www.iremember.ru

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

что-то как-то тихо...

Ответить

А чего шуметь ? :-) Ну вот очень хочет Альтер Эго, что бы все опять повторилось :
- ...потери у нас были страшнейшие, фактически мы своими трупами немцев завалили… С его именем мы шли в бой...
- Ну что тут можно сказать ?!

Ответить

Можно сказать, что виртуозно работают либеральные пропагандисты.
Жаль, что год уже не 1991, никому нет дела до их передёргов.

Ответить

shrrr

Не надо переносить Ваши внутренние побуждения на Альтера (у кого что болит, тот о том и говорит, прям по Фрейду).

Ответить

таки тенденциозная подборка, в стиле пристрастия афтара поста.
Согласен с мнением Никулина Николая Николаевича и рекомендую его книгу "Воспоминания о войне".
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Кстати, мой личный опыт общения с фронтовиками подтверждает многое из того, что описано в этой книге.

Ответить

Да чего уж там, ветераны неправильные.
То ли дело Никулин Николай Николаевич.

Ответить

из предисловия:
"Эта книга выходит в серии «Хранитель». Ее автор и герой —знаменитый ученый, историк искусств от Бога, яркий представитель научных традиций Эрмитажа и Петербургской Академии художеств. Он — глубокий знаток искусства старых европейских мастеров, тонкий ценитель живописного мастерства. У него золотой язык, прекрасные книги, замечательные лекции. Он воспитал несколько поколений прекрасных искусствоведов, в том числе и сотрудников Эрмитажа. Он пишет прекрасные рассказы-воспоминания.
Но сегодня Николай Николаевич Никулин, тихий и утонченный профессор, выступает как жесткий и жестокий мемуарист. Он написал книгу о Войне. Книгу суровую и страшную. Читать ее больно. Больно потому, что в ней очень неприятная правда." - таки, что вы имеете против автора?

Ответить

Таки что вы имеет против людей, чьи слова приведены в посте?
Если 70 человек говорят, что некий факт был, а один человек - что факта не было, то это означает, что факт всё же был, просто человек этот, либо просто не является очевидцем этого факта по каким-то причинам, либо забыл, либо лжёт.
В любом из трёх случаев, его точка зрения на этот факт малоинтересна, интересна точка зрения очевидцев.

Ответить

ничего не имею против, ибо их не знаю.
а вот о Николае Николаевиче сужу по делам его.
Поэтому не сомневаюсь в в его правдивости.
И его мнение для меня стоит мнения 100 человек из тех, кто действительно орал мантру про сталина, ибо не очень то они информированы были о реалиях тогдашней власти.

Ответить

Да не про власть речь, а про факт.
А факт - он либо был, либо не был.
В данном случае - был.
Никулин почему-то его очевидцем не был, бывает.
Зато собственными глазами видел, как Жуков приказал кого-то обоссать.
Ему сильно везло, Никулину.

Ответить

просто факт, без привязки к чему либо, это как символ нуля в математике. Без объяснений, доказательств, он ничто, просто вероятностная флуктуация.

Ответить

Предисловие явно педеpacт писал. Стиль красноречия...

Ответить

таки рыбак рыбака видит издалека(с)

Ответить

EwGеnius

Агент, опять палишься.

Ответить


О Великой Отечественной войне.

Ответить

это пример того, как неблагоприятно воздействует на психику безудержное поклонение идолу...

Ответить

Сатч

А в чем конечный смысл? Вот интересно, для чего заострять внимание именно на этом моменте, кричали там они "За Сталина" или не кричали? Что в сущности изменится?

Ответить

Да, мне тоже интересно, зачем заострять.
Ну кричали, был такой безусловный факт, зачем так яростно спорить, почему это так важно?

Ответить

Сатч

Ну кричали, даже на стенах писали. И где-то не кричали, возможно даже наоборот, ненавидели.

Ответить

Ветераны умирают, войну забывают, место памяти занимает пропаганда.
Потомки перестают понимать своих предков, их мотивы, их чувства, их взгляд на мир. Представления о войне формируются через фильмы, подобные "УС" Михалкова.
Приведённый факт - это яркий феномен, показывающий гигантский контраст между тем, что думали и чувствовали реальные солдаты Великой Отечественной, и тем, что думают про них их потомки.
Это интересно.

Ответить

не слишком ли много обобщений?
особенно насчет потомков?

Ответить


а как вы узнаете мнение ВСЕХ потомков?

Ответить

Никак.
Я не пишу про ВСЕХ потомков.

Ответить

ну и слава Богу.
Time of entertainments is ended, пора заниматься делами.

Ответить

Ну почему, же не пишите? Как раз против одних обобщений вы выставляете свои обобщения. Тех, кто ходил в атаку и там же полег уже достаточно давно много больше, чем выживших. Узнать с чьим именем ходили в атаку, полегшие на военных полях - сейчас невозможно. Выжившие и тем более дожившие до наших дней - это в некотором смысле обычные люди, они не живут в безвоздушном пространстве и вне поля государственной пропаганды. Во времена хрущевской оттепели, когда с партийных трибун самой разной высоты звучали призывы о борьбе и преодолении культа личности Сталина - наверняка те же фронтовики, рассказывая не в приватной семейной беседе, а на интервью журналисту или писателю скорее всего про Сталина помалкивали.
За свою не слишком длинную жизнь я наблюдаю не первый "приход" Сталина в качестве некой богоподобной мифической фигуры, которому начинают приписывать одни - запредельные злодейства, другие - запредельные достоинства. Истина где-то посередине и было бы странно, что историческая эпоха обошла бы стороной Россию. В Америке был легендарный Рузвельт, Франция получила Де Голля, Британия - Черчиля - это была эпоха, требовавшая особенных лидеров для наций. Она прошла...

Ответить

"Как раз против одних обобщений вы выставляете свои обобщения."
Чтобы это не было пустой болтовнёй, предьявите пример "моих обобщений".

Ответить

Альтер, вы привели воспоминания ветеранов из уже легендарного источника и противопоставили им семейные и личные воспоминания ваших "извечных" оппонентов, которые не поддерживают вас в вашем поклонении Сталину и советской эпохе. Надергали с десяток комментов - поставили против них семьдесят с гаком. И сейчас непонятно, то ли обвинили их дедов в том, что они неправильные и не героические ветераны (ну раз не кричали за Родину за Сталина в атаках), то ли вообще приравняли слава оппонентов к "пропаганде".

Ответить

"Альтер, вы привели воспоминания ветеранов из уже легендарного источника"
Чем он легендарен?
--
"и противопоставили им семейные и личные воспоминания ваших "извечных" оппонентов"
Не "воспоминания", а безапелляционные суждения, согласно которым того, о чём говорят ветераны - вообще в природе не существовало. Вы действительно учились в советской школе, возникает ощущение, что читать вы не умеете.
--
"И сейчас непонятно, то ли обвинили их дедов в том, что они неправильные и не героические ветераны"
Ну-ну, полегче на поворотах.
Приписывать бред собственного воображения мне - это нехорошо.
--
"то ли вообще приравняли слава оппонентов к "пропаганде". "
Это смотря какие слова.
Слова о том, что того, о чём говорят ветераны - не существовало, - это, безусловно, пропаганда.

Ответить

Альтер, попробую ответить в вашей излюбленной манере - дернуть цитату и ту не до конца и к ней прицепиться :)
1)"Чем он легендарен?" - значит ли это, что приведя воспоминания фронтовиков с очень известного российского ресурса "Я помню" - сами вы его считаете сомнительным? Что же вы с него скопипастили выборку из 77 воспоминаний, доказывающую с вашей точки зрения непреложный факт, что все фронтовики ходили в атаку непременно с лозунгом "За Родину, за Сталина" .
2) "Не "воспоминания", а безапелляционные суждения".
Значит ли это, что если мне мой родственник-фронтовик расскажет, что он не кричал столь любимого вами лозунга и помнит, чтобы его кто-то кричал, то это "суждения"? Воспоминанием это уже быть не может?
3)"Приписывать бред собственного воображения мне - это нехорошо" - пунктом выше я привела вашу цитату, где вы воспоминания родственников ваших оппонентов обозвали "суждениями".
4) "Это смотря какие слова" - вы оставили за собой право одни воспоминания считать правдой, другие пропагандой. Т.е. поступаете ровно так же, как и ваши оппоненты, что считают с точностью до наоборот.

Ответить

"значит ли это, что приведя воспоминания фронтовиков с очень известного российского ресурса "Я помню" - сами вы его считаете сомнительным?"
Нет. Вопрос следует понимать буквально.
--
"доказывающую с вашей точки зрения непреложный факт, что все фронтовики ходили в атаку непременно с лозунгом "За Родину, за Сталина" ."
Ещё раз. Не нужно бред своего больного воображения проецировать на меня.
Это глупо выглядит.
--
"Значит ли это, что если мне мой родственник-фронтовик расскажет, что он не кричал столь любимого вами лозунга и помнит, чтобы его кто-то кричал, то это "суждения"?"
Нет.
--
"Воспоминанием это уже быть не может?"
Воспоминание - это воспоминание.
Суждение - это суждение.
--
"пунктом выше я привела вашу цитату, где вы воспоминания родственников ваших оппонентов обозвали "суждениями"."
Воспоминания - это воспоминания.
Суждения - это суждения.
--
"вы оставили за собой право одни воспоминания считать правдой, другие пропагандой."
Не надо бред своего больного воображения проецировать на меня.
Как было сказано выше, если какие-то люди отрицают существование некоего факта, то либо они по каким-то причинам не были его очевидцами, либо они забыли, либо лгут.
Факт от этого не перестаёт быть фактом.
--
"Т.е. поступаете ровно так же, как и ваши оппоненты, что считают с точностью до наоборот."
Учите логику.
Для того, чтобы опровергнуть тезис "ёжики не существуют" достаточно предъявить одного ёжика.
Для того, чтобы доказать тезис "ёжики не существуют", не хватит и миллиарда людей, которые будут клясться мамой, что ни разу в жизни не видели ни одного ёжика.
Они не видели, другие видели.
Так и здесь.
Учите логику, Грэнни.

Ответить

Granny, это стиль кумиров афтара поста - гоблина, кургиняна и пр.

Ответить

PionnieR

ну да, каментов горожан то 10, а фамилий 77 - весомый аргумент. кстати каменты из аднаво поста? или альтер нескалька лет сохранял в свой блакнотег))

Ответить

"ну да, каментов горожан то 10, а фамилий 77 - весомый аргумент"
Это ты просто не способен прочесть пост и понять, о чём он.

Ответить

MirexMultispeed

Я спрошу следом за Сатчем - в чем все же смысл?
Да, наверняка, кто-то кричал. Насколько это явление было массовым, судить уже непросто. Может, кричали одни политруки, а может, и все подряд.
Может, один кричал, а остальные подхватывали. Может, разом все.
До революции кричали "За царя и отечество", может быть, "За Родину, за Сталина" это та же самая фраза, но с видоизмененной ритмикой и поэтикой - не будешь же кричать "За генерального секретаря ЦК ВКПб":)
Здесь вспоминают родственников, которые не кричали. Вы приводите воспоминания тех, кто кричал.
Ну и что?

Ответить


"Да, наверняка, кто-то кричал."
А говорят, не было такого.
--
"Насколько это явление было массовым, судить уже непросто."
Непросто.
Но документальных свидетельств богато, и не разу не приходилось слышать, что такие люди воспринимались, как маргиналы, на них косились товарищи.
--
"Может, кричали одни политруки"
Это вряд ли.
--
"Может, разом все."
Это тоже вряд ли.
--
"До революции кричали "За царя и отечество", может быть, "За Родину, за Сталина" это та же самая фраза"
Тем, кто мог воевать до революции, в войну уже было за сорок, до сегодняшнего дня они не дожили.
Но традиция пришла откуда-то оттуда, вероятно.
--
"Здесь вспоминают родственников, которые не кричали. Вы приводите воспоминания тех, кто кричал. Ну и что?"
Значит факт имел место быть.
И всё.

Ответить

MirexMultispeed

Ну, имел место быть.
А согласитесь ли вы с тем, что это не имеет почти никакого отношения к личности Сталина и его политике?
Согласитесь ли вы с тем, что если бы во главе страны стоял, ну, скажем, Брежнев, то кричали бы "За Брежнева"?

Ответить

"А согласитесь ли вы с тем, что это не имеет почти никакого отношения к личности Сталина и его политике?"
Не знаю, но звучит сомнительно.
Судя по всему, он воспринимался именно, как военный вождь, типа Каддафи в Ливии.
--
"Согласитесь ли вы с тем, что если бы во главе страны стоял, ну, скажем, Брежнев, то кричали бы "За Брежнева"?"
Не знаю, но звучит сомнительно.
История не донесла до нас свидетельств о криках "За Горбачева" во время афганской войны, криках "За Ельцина" или "За Путина" во время чеченских войн или о крике "За Медведева" во время грузинской войны.
В том, что Брежнев сумел бы стать вождём в том смысле, в каком им был Сталин - у меня уверенности нет. Не у всех выходит.

Ответить

MirexMultispeed

Вот я бы хотел задать вопрос о мотивациях.
Вы ведь выкладываете все эти цитаты с целью переубедить, или я ошибаюсь?
Какая вам радость, если Granny и еще один-два человека скажут: ладно, чего там, ну ходили, ну кричали. Ведь это не изменит их отношения ни к Сталину, ни к истории, ни к войне.

Ответить

Не с целью переубедить таких, как Грэнни, конечно.
Есть и другие, их сотни.
Одни из них - не определились, и им нужна историческая правда.
Другие из них - определились, но им нужны аргументы.
А тут - прекраснейший исторический источник, грех не поделиться.
Тем более, для меня оно ненапряжно. Сел, и за 20 минут сделал пост.

Ответить

MirexMultispeed

И, кстати, насчет "либерального тезиса" это вы тоже зря.
Он такой же либеральный, как и социалистический.

Ответить

Почему-то выглядит это всегда вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=COAAE529Ubc

Ответить

MirexMultispeed

Я против путаницы в терминологии.
Сванидзе антисталинист, чего не скрывает абсолютно. Увязывать это хоть как-то с либерализмом так же неверно и глупо, как утверждать, что марксист непременно любит свое отечество.
Отчасти благодаря такому подходу сегодня "либерастами" обзывают всех, кто почему-либо неприятен тебе лично вне зависимости от причин.

Ответить

Я готов понять и поверить, что настоящий либерал в России только один и этот человек - вы.
Но есть другие люди, они называют себя либералами и их все в России называют либералами. Как быть с ними?

Ответить

MirexMultispeed

Отделять мух от котлет.
Либеральные тезисы это тезисы, продиктованные либеральными взглядами. Суть этих взглядов более или менее описана. Тезис о том, что кричали или не кричали в окопах, вряд ли может иметь к ним отношение, эта корреляция искусственная, манипулятивная.
Что касается идентификации, кто там труЪ, а кто не очень, у меня не было повода подумать. Для вас, похоже, все просто: кто Сталина не любит, тот и есть настоящий либераст.
Вам, может быть в это трудно поверить, но даже большая неприязнь к Сталину не делает автоматически из человека засранца.

Ответить

"Либеральные тезисы это тезисы, продиктованные либеральными взглядами."
Ну, да, пожалуй, это правильнее с точки зрения русского языка.
Я под "либеральными тезисами" имел в виду, конечно, совокупность идей и воззрений, пропагандируемых людьми, которых принято считать представителями отечественной либеральной интеллигенции, т.е. - "тезисы либералов".

Ответить

MirexMultispeed

Вот, следите за руками.
Юлия Латынина либеральный журналист? Остается ли она либеральным журналистом, когда восторженно отзывается о построении диктатуры в Сингапуре? Когда упрекает Европу в излишней толерантности?
Alex098 либерал? Остается ли он либералом, когда предлагает выселять совкодрочеров к Францу-Иосифу?
Правильный ответ в обоих случаях - нет.
И это, заметьте, безо всяких делений на хороших и плохих. Просто если человеку симпатичны диктаторы и репрессии за взгляды, он может называть себя как угодно, но, как где-то писал Абырвалг, "мальчик это мальчик, а девочка это девочка".

Ответить

Да понятно, что у нас "либералами" традиционно называют скорее псевдолиберальных западников-антисоветчиков, так уж сложилось.
Понятно также, что назвавшись либералами и раскрыв потом свою мразотную сущность, они полностью дискредитировали либеральные идеи в глазах населения.
Я с этим не спорю, просто для меня либеральная идея не так ценна, чтобы морочить себе голову, придумывая верное название для этих граждан. Наверное, куда точнее кургиняновский термин "либероиды", но он пока недостаточно хорошо прижился.

Ответить

Особенно поражают "свидетельства очевидцев, типа: я про ЭТО все знаю, мне мой дед, отец и т.п. сказали". Или ещё: "я книжку читал - там всё правда не так было".
Мой дед, который воевал с 1941 по 1945г и закончил войну в звании сержанта, умер в 1980 году, мне тогда было 9 лет и я помню у него в квартире маленький портрет Сталина. На мои вопросы он отвечал, что это тот человек, с именем которого наш народ победил в этой войне. Может быть мне забыть об этом? Это тоже не было? Поэтому я больше склонен верить вам. Но я верю и тем, кто имеет свидетельства своих дедов о том, что они Сталина ненавидели и воевали за свою Родину.
Ведь неважно, кто с какой идеей освободительную войну прошел? Не так ли?

Ответить

"Но я верю и тем, кто имеет свидетельства своих дедов о том, что они Сталина ненавидели и воевали за свою Родину."
Запросто такое могло быть.
Однако, довольно смешно, когда в антисоветчики записывают всю армию, непонятно на каком основании.

Ответить

Думаю, что очень многие верят в мифы, осуждают эту веру в других, обличают неверных и агрессивно относятся к точке зрения, отличающейся от их собственной - обо она истина в последней инстанции.

Ответить

Борьба точек зрения - это нормально, тем более - в истории.
Главное, чтобы они оставались в рамках здравого смысла и исторической достоверности.

Ответить

Альтер, вы пытаетесь доказать исторический миф, с целью исторического интереса, или вы сталинист с рабским сознанием, который хочет доказать, что наши деды умирали с именем "отца народов" на устах?!

Ответить

Диди, ты называешь факты мифом потому, что не знаешь значения этих слов, и не понимаешь, в каких случаях они употребляются, или потому что ты либерал, с неадекватными представлениями о реальности. не способный смотреть правде в глаза.

Ответить


таки, мудаков здесь традиционно банят.
они очень мило потом верещат на каждом углу, что пострадали за убеждения :))

Ответить

Alter Ego - вам можно обзывать оппонента "мудаком" - это нормально? Просто потому что вам не нравятся его суждения. Кстати, ваш оппонет остается хотя бы в рамках вежливости, а вы ему тут же тыкаете и мудаком обзываете.
У меня вообще вопрос - к чему этот "замес"? У вас упал рейтинг на городе? Вас призабыли? Вы не успели запостить что-то по Ливии и Каддафи? К чему очередное толковище, замешанное на мифах и воспоминаниях. Официозная позиция - это всегда политический флюгер - каждый раз из многогранной и противоречивой истории надергиваются факты, которые выгодны или удобны текущим придворным идеологам. Отношение к прошедшей войне, историческое и тем более художественные осмысление этой огромной народной трагедии - в послевоенные годы было разным - это можно увидеть по газетам, по книгам, по фильмам. Даже личные воспоминания нельзя 100%-но считать полностью достоверными - человек, как очевидец чего-то всегда в рассказ или описание привносит что-то свое, где-то вольное толкование, где-то допущение, а где-то и явный вымысел, чтобы драматизировать или наоборот пригасить какой-то факт.
Я пыталась понять, чего вы хотите, создав пост с заголовком "За Родину! За Сталина? Только факты." Мне это оказалось не под силу ;)
И еще - вам вообще интересна жизнь современной России, ее будущее? Жизнь родного города? Его проблемы?

Ответить

"Кстати, ваш оппонет остается хотя бы в рамках вежливости"
Подумаешь, обозвал сталинистом с рабским сознанием, какая ж это невежливость?

Ответить

BankRat

"вам можно обзывать оппонента "мудаком" - это нормально?"
Ты не поверишь, но за подобное в жизни могут не только мудаком назвать, но и по морде дать.

Ответить

BankRat - слово "мудак" - четко относится к разговорному бранному лексикону, "сталинист с рабским сознанием" - исключительно в пределах русского литературного языка. Никакой брани - есть негативный эмоциональный окрас - и не более того. Вас ведь тоже можно обозвать не на латинице, а обратиться как к Банковской крысе - будет ли это для вас поводом перейти в дискуссии на брань или пообещать мне "дать по морде"?

Ответить

Милая тётенька.
Если бы вы были не тётенькой, а дяденькой, то к 60-ти годам, наверное, знали бы, что бьют не за "разговорный бранный лексикон", а за хамство и оскорбления
Можно "вежливо" сказать незнакомому человеку, что у него слабый ум, и он возьмёт и сломает вам нос. Потому что хамить незнакомым людям - неправильно.
Так оно происходит в жизни, тётенька, а не в высокоинтеллектуальных эльфийских фантазиях.

Ответить

Jareg

Alter Ego
предупреждение за мат и оскорбления в комментариях.

Ответить

Alter Ego - один обозвал другого "сталинистом с рабским сознанием" - вы его в отместку "либералом, с неадекватными представлениями о реальности". "Мудак" - это было лишним ИМХО.
Мне вообще непонятен смысл этого поста, на который вы потратили легко 20 минут. Сама его цель непонятна, форма - тем более не понравилась.
Делать провокацию для г...замеса "сталинисты против либералов", кощунственно для этого использовав специально подобранные по определенному принципу воспоминания фронтовиков, а в качестве противоположного приведя личные воспоминания фронтовиков из семей ваших идейных оппонентов - как минимум некрасиво.
Ваши-то деды,прадеды - что кричали при атаке? У них какие воспоминания? Вечно вы берете что-то чужое и потом с грязью начинаете мешать чье-то личное, только потому, что потомки у них по вашему определению "либерасты".
Наверное мой дед кричал "за Родину, за Сталина" - он был политруком, погиб под Курском, а вот мой дядя - вряд ли - после Норильсклага-то... что не помешало ему закончить войну в Вене полным кавалером солдатской славы. Каждый раз, когда начинают "всуе" размахивать военными святынями, для того чтобы припечатать оппонента в хомячковом интернет-диспуте - я поражаюсь глубине цинизма, устраивающих все это.

Ответить

""Мудак" - это было лишним ИМХО."
А я считаю, что и нос сломать - не лишнее.
Кроме того, я считаю, что если кто-то ведёт себя, как мудак, то ни к чему лицемерить.
--
"Мне вообще непонятен смысл этого поста, на который вы потратили легко 20 минут."
Это очень хорошо заметно.
--
"Делать провокацию"
Это не провокация.
--
"и потом с грязью начинаете мешать чье-то личное"
Что я мешаю с грязью?
Где?
Успокойте своё воспаленное воображение.
--
"Каждый раз, когда начинают "всуе" размахивать военными святынями, для того чтобы припечатать оппонента в хомячковом интернет-диспуте - я поражаюсь глубине цинизма, устраивающих все это."
Не понимаю вашего возмущения процессом восстановления исторической правды. Ну узнали вы благодаря мне чуть больше о той эпохе - радуйтесь. Чё вас так корёжит-то?

Ответить

я дико извиняюсь,но какая разница кто и что кричал?для меня наиболее важным является то,что все мужчины нашей семьи честно исполнили свой долг,а некоторые и вовсе не вернулись с войны

Ответить

MirexMultispeed

Видите ли какое дело...
Тут как в сексе.
Если кричал - значит правильный, годный солдат. Настоящий коммунистъ и бесстрашный воен.
Если не кричал, значит, скорее всего тихушник и недобитый внутренний враг, потенциальный перебежчик, наверняка воевал плохо, спустя рукава, и гордиться его потомкам, в общем-то, нечем.

Ответить

"я дико извиняюсь,но какая разница кто и что кричал?"
Ну лично мне жутко интересно, чем жили, что думали и каким видели мир те люди, которым я обязан жизнью.
Ну и во-вторых, если нет разницы, то почему т.н. "либералы" так яростно доказывают, что ничего такого не было? Для них - есть разница, и они свою точку зрения готовы агрессивно навязывать, в т.ч. - через телевидение.

Ответить

xxxxx

У народа не было своего мнения, что первый крикнет остальные повторяют.

Ответить

Приходит интеллигент в баню помыться. Разделся, зашел в моечную, а шайки нет. Походил, смотрит, сидит рабочий путиловского завода, в одной шайке моется, в другой ноги парит. Интеллигент к нему:
- Товарищ, одолжите шаечку?
- Иди на х...
Походил интеллигент, посмотрел по закоулкам, нет шайки, он снова к рабочему:
-Товарищ, это не по коммунистически, у вас две шайки, а у меня ни одной!
- Иди на х..., а то ща как ё...ну шайкой по лысине!
Проходит 30 лет, празднование годовщины октября, торжественное собрание в школе, учитель:
- Дети, а сейчас перед вами выступит старый рабочий путиловского завода, который два разА разговаривал с Лениным!

Ответить

"таки, мудаков здесь" как вы хватает! Это правда! Альтер, Сталина на тебя нету!!! Кретин!

Ответить

страшный человек

Ответить

xxxxx

Еврейчик возбудился.

Ответить

Вот я нифига не разбираюсь в политике как таковой и следовательно ввязываться в дискуссию о всяких партиях никогда не буду. Не моё это.
Но вот лично я, понимаю для себя так, мне совсем не обязательно разбираться в политических движениях для того что бы понимать что Родина у меня все таки есть! Ну только не привязывается она к какому либо правителю, который в данный момент у руля. Почему не привязывается по моему понятно, потому что нет его.
У руля моей страны сейчас мудаки, Придурокы и откровенные воры, место которых ТОЛЬКО у параши!
Но я люблю свою родину! Потому что для меня моя родина это земля, это утренняя зорька с удочкой в руках, это глаза моей жены и дочки, и срать я хотел если кому то это не понятно! И я прекрасно понимаю тех людей, которые орали благим матом от страха вставая в атаку под пули.
Вот раньше да - Сталин, вера, патриотизм - все это было вдолблено в головы, а может это плохо - скажете вы? А я вот нифига не считаю что это плохо! Я думаю это хорошо! И так оно и должно быть, и нехер тут разговоры разводить! Был Сталин - была сила и мощь государства! А то что есть сейчас .... идите в попу господа, я поехал на рыбалочку...
Хз, вот как получилось так и написал, а красиво и доходчиво не умею, не Хемингуеи мы :(

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.